Wilma said:
tja, traurig für die anderen länder. todesstrafe und gewaltverbrechen waren neben den integrationsprobs nur noch weitere bsp., weswegen wir uns nicht wünschen sollten, mit den usa zu tauschen.
Naja, beim Thema Integration nun mit der Todesstrafe zu kommen (die ich absolut ablehne) und generell die typischen Anti-Amerikanismus-Plattitüden in den Raum zu werfen, halte ich nicht für sehr sinnvoll.
Was ich in Punkto USA sehr interessant finde, ist, dass die dortigen Muslime sehr viel besser integriert sind als hier in Deutschland und vielen anderen europäischen Staaten, die ebenfalls sehr stark mit muslimischen Migranten Integrationsprobleme haben. Dafür dürften denke ich im Wesentlichen zwei Punkte verantwortlich sein: Einmal die Tatsache, dass dort nicht jeder rein gelassen wird und zweitens, dass es keinen fürsorgenden Sozialstaat gibt, der es den Menschen erlaubt, sich komplett zu isolieren. Die Integration erfolgt sozusagen über die Straße und den Arbeitsmarkt.
nur weil du es wiederholst oder diverse medien bleibt es tortzdem unfug. erstmal erzählt die wissenschaft etwas von "varianz" und zum zweiten wird permanent vergessen, dass sich die intelligenz ab geburt ein leben (abhängig von den lebensbedingungen) lang entwickelt. demzufolge ist obige aussage wie gesagt quatsch. könnten wir uns darauf nun einigen und das thema abhaken?
Ich habe schon in einem meiner vorherigen Posts geschrieben, dass ich einen solchen Satz wie „50 bis 80 Prozent“ recht inhaltsleer finde. Nichtsdestotrotz ist diese Ausführung dennoch wissenschaftlich richtig. Ob sie in dieser Diskussion über Integration irgendwie weiterhilft, wage ich allerdings stark zu bezweifeln, aber letztlich seid ihr es doch, die sich auf eben diese 5% von Sarrazin wie wilde Bestien stürzen.
Varianz ist nichts weiter als ein Streuungsmaß, das bei metrisch skalierten Merkmalsausprägungen und diskreten Wahrscheinlichkeitsverteilungen das arithmetische Mittel der quadrierten Abweichungen von einem Mittelwert respektive Erwartungswert darstellt. Bei Regressionsanalysen gibt das Bestimmtheitsmaß R^2 an, wie viel Prozent der Varianz durch die Regression erklärt werden können. Ein Beispiel zur Veranschaulichung wäre die Abhängigkeit des Pegelstands eines Flusses von der Menge des Niederschlages, der aber sicher auch noch von anderen Einflussgrößen abhängig ist. In unserem Fall ist der Pegelstand, also die abhängige Variable, halt die Intelligenz.
Wilma said:
verdreh bitte nicht meine aussagen.
Tue ich nicht, ich nehme deine Aussagen sehr ernst. Dachte, du würdest es begrüßen, wenn ich dir auch einmal zustimmen kann. Und selbstverständlich gibt es einen Zusammenhang zwischen Islam und Islamismus, denn das eine bedingt das andere. Und was für uns Islamismus ist, ist für andere Menschen auf dieser Welt der ganz normale Alltag – z.B., wenn in bestimmten Regionen Pakistans unter Duldung der Regierung die Scharia zur Anwendung kommt.
Wilma said:
ob indoktriniert oder inkompetent oder beides - da schwanke ich noch. lol, is springer neuerdings sogar sponsor der statistiken? thx, is ja noch schlimmer als ich dachte
Das nennt man auch Realitätsverdrängung – alles, was dem eigenen Weltbild nicht entspricht, ist von vornherein falsch und wird abgelehnt. Lass mich raten: Es waren auch keine muslimischen Terroristen, die im Namen ihrer Religion die Flugzeuge punktgenau ins World Trade Center geflogen haben, sondern eine Verschwörung seitens der amerikanischen Regierung, stimmts? Und wie war das noch damals mit der Mondlandung, die in Wirklichkeit eine reine Fernsehinszenierung war? Du siehst, man findet letztlich immer einen Honecker, Goebbels oder GohanSon, der einem die Welt erklärt, wie sie wirklich ist
Wilma said:
und wenn diese gastarbeiter dann irgendwann nicht mehr benötigt werden sollten, werden die wieder abgeschoben? oder zumindest sollte man denen nicht erlauben, ihre familien hierhin zu holen? geschweige denn, dass sie sich hierzulande fortpflanzen und neue generationen schaffen? ach ne, stimmt ja. sind ja alles hochqualifizierte. die machen sowas nicht. bzw. sie haben dank ihrer hochqualifizierung grundsätzlich auch ein säkulares weltbild. hm, oder sollte man vielleicht pauschal alle islam-angehörigen ausgrenzen? könnten ja neben der türkei ne mauer gegen die achse des bösen hochziehen^^
Ich bin mir nicht sicher, ob ich den ganzen Absatz richtig verstanden habe, da er ziemlich wirr geschrieben ist. Aber wenn ich ihn richtig interpretiere, geht es dir um Lösungskonzepte, um derartigen Integrations-Auswüchsen Herr zu werden.
Zu allererst finde ich, sollte man diese Frage mal den unzähligen Politikern, Integrationsexperten und Menschenverstehern stellen, die über die letzten paar Jahrzehnte Integrationspolitik betrieben bzw. nicht betrieben haben. Die – wie auch du und andere hier im Thread – gewisse Tatsachen sehr erfolgreich ignorierten und bis heute nicht wahrhaben wollen, da es ihr Seelenheil aus dem Gleichgewicht bringen könnte.
Und ja, meiner Meinung nach hätte man die Leute nicht so einfach ihre Familien nachholen lassen dürfen. Auch hätte man genauer prüfen müssen, inwieweit sich einzelne Personen und Personengruppen in unser Land integrieren und bei deutlichen Problemen abschieben müssen, sofern dazu denn eine Möglichkeit bestand. Generell hätte man sich mehr um diese Leute kümmern müssen anstatt nach der Prämisse zu verfahren, dass sich das schon alles von alleine regeln würde.
Wilma said:
keine ursache. wäre dann auch nice, wenn du keine videos/artikel mit polemik mehr postest. lenkt wie gesagt zu sehr von der sache ab und ist dementsprechend nicht zielführend.
Da werde ich dich leider enttäuschen müssen, das war nämlich ironisch gemeint und Polemik pur
. Und den Gefallen, hier keine Berichterstattung mehr zu posten, nur weil sie dir nicht gefällt, werde ich ganz bestimmt nicht tun. Aber ich denke, das hast du eh ganz gut verstanden.
Wilma said:
ich denke nicht, dass bei euch eine islamisten(!)schule aufgemacht hat. was denken so typen wie du eigentlich? dass überall, wo islam dransteht, selbstmordattentäter ausgebildet werden?
Islamisten in Mönchengladbach:
http://www.youtube.com/watch?v=pNrM2mtH4CM&feature=player_embedded
GohanSon said:
Ich zweifle überhaupt daran das du das Buch jemals primär „genossen“ hast. Sicherlich Vorlesungen bei You Tube geschaut und einige sekundäre Interpretationen, die in dein Weltbild passen ohne ihr Reputation in irgendeinerweise zu überprüfen. Warum auch, passt dir ja bereits in den Kram. Das du nun ein Zitat aus dem anderen Thread hervorholst, deine Reaktion hierdrauf nochmal wiederholst und alles aus dem Zusammenhang reißt zeigt deine Hilflosigkeit und Armut an Argumenten wunderbar auf. Obwohl du bereits in den anderen Thread mit deiner Inkompetenz auf Grund gelaufen bist. „Die Welt“ ist übriegend in der Tat ein „besseres“ Axel Springer Schmierblatt und der Rest stützt deine bzw. Sarazzins Thesen in keiner Weise, außer man dreht sich die Fakten dann mal gerade so hin wie es einem passt.
Jojo, jeder, der zu einem anderen Ergebnis kommt als du, hat keine Ahnung bzw. hat das Buch nicht richtig gelesen, ist klar. Aber da du ja gerade schon von „sekundär Interpretationen“ sprichst, kann ich ja mal zwei anführen: Selbst Sigmar Gabriel, der ja Sarrazin aus der SPD ausschließen möchte, stuft das Buch nicht als fremdenfeindlich oder rassistisch ein. Auch der ehemalige Bundes-Bildungsmininster Klaus von Dohnanyi kann dies nicht erkennen und sagt wörtlich „wenn man das Buch sorgfältig liest, besteht es im Wesentlichen aus belegten Statistiken…und ich finde auch nicht, dass er skandalisiert hat, sondern ich finde eher, dass die Rezension, also so wie das Buch aufgenommen wurde, es skandalisiert.“ Aber nun gut, das sind deiner Meinung nach dann wohl auch alles Rassisten, nehme ich an.
GohanSon said:
Aber schön das du es nochmal so ausführlich herausgeschrieben hast: „Inzest unter Migranten“. Sarrazin und seine Quellen beziehen sich aber auf islamische Gesellschaften insbesondere in den entsprechenden Ländern Das in unter dem Migranten egal in welchen Land, mal abgesehen davon es hat eine vernünftige Integrationsmechanik, liegt klar auf der Hand unter allen Migrationsgruppen. Das gerade bei uns die Türken einen höheren Anteil habe, liegt nicht am Islam, sondern daran das sie die größte ethnische Gruppe unter den Migraten darstellen, jedoch weit auseinandergefächert in „Familienclans“ leben und in ihrer Kultur die Familie eine große Rolle innehat. Außerdem werden verschiedenste islamische Kulturen in solchen Statistiken zusammengewürfelt, so das sie keine große Aussagekraft hat. Die Differenz zu anderen Kulturen wird wesentlich geringer sein.
Es gibt Wissenschaftler, die der Meinung sind, dass im Kulturkreis des Nahen-Ostens dies kein ungewöhnliches Verhalten darstellt. Letzten Endes ist das aber auch völlig unerheblich, denn entscheidend ist ja, was bei uns in Deutschland passiert. Und da ist dieser Tatbestand unbestreitbar, wie die von mir angeführten Zeitungsartikel anschaulich belegen. Und Sarrazin beschäftigt sich eben nicht wie du schreibst mit den Verhältnissen im Nahen Osten, sondern die wesentliche Frage, die ihn umtreibt, sind die hiesigen Verhältnisse. So heißt der Unterpunkt des Kapitels, aus dem du ihn zitierst, auch „Weshalb Einwanderung für Deutschland keine Lösung ist“. In dem ganzen Kapitel beschäftigt er sich mit der Frage des demografischen Wandels und der daraus folgenden Auswirkungen. Seiner Meinung nach braucht eine Gesellschaft eine "nationale Identität" und "Homogenität", um stabil zu funktionieren.
Hier übrigens mal ein Zitat aus dem Bericht der „Welt“:
Welt said:
Traditionell ist die Ehe zwischen Blutsverwandten im vorderen wie hinteren Asien stark verbreitet. In Indien etwa, erzählt der Humangenetiker Kunze, heirate ein Onkel oft seine Nichte, in der Türkei, Persien und den arabischen Staaten ist dagegen die Konstellation Cousin und Cousine häufiger. Dies lässt sich auch religiös begründen. So sind Ehen zwischen Verwandten im Koran oft beschrieben und prägen die zeitgenössischen Darstellungen Mohammeds. Die Bibel hingegen geißelt derlei Verbindungen schon im 3. Buch Mose, Kapitel 18. „Niemand von euch darf sich einer Blutsverwandten nähern, um ihre Scham zu entblößen“, steht dort in Vers 6 – was europäische Hochadelige jahrhundertelang nicht davon abhalten konnte, ihre Vettern oder Cousinen zu heiraten.
GohanSon said:
Entscheidend für diesen „Inzest Anstieg“ ist die Bildung von Parallelgesellschaften. Solche Parallelgesellschaften sind allerdings kein Phänomenen unter Muslimen, sondern kommt bei Migranten aus jedem Kulturkreis vor. Was vielen nicht bewusst ist bzw. unbekannt ist, das wir andere Parallelgesellschaften in Deutschland existieren haben, neben den muslimischen. In Düsseldorf gibt es zum Beispiel eine sehr große, in sich abgeschottete japanische Parallelgesellschaft. Nimmt kaum einer zur Kenntnis obwohl sie genau in sich verschließen und sich nicht in das deutsche System integrieren, genauso viele sprechen in diesen Gesellschaften kein Deutsch. Oder ist euch bewusst das Deutschland das größte außerasiatische buddhistische Zentrum ist? Hier gibt es die meisten außerasiatischen und große Tempel als auch Anhänger. In die DDR tingelten damals viele Vietnamesen um zu studieren. Die heutigen Nachkommen organisieren sich auch in Parallelgesellschaften? Mann kann zum Beispiel westlich von Hamburg im Alten Land auch eine Menge polnischer Gastarbeiter begutachten, wo Pendler bzw. Saisonarbeiter als auch eingewanderte sich in Parallelgesellschaften organisieren. Ein ähnlichen sozialen Brennpunkt stellen auch die Deutschrussen da, die genau wie die Muslime (bzw. insbesondere die Türken, um mal konkreter zu werden) hauptsächlich durch Kriminalität auffallen. Bevor ich auf die Ursachen zurück komme, nochmal Beispiele aus dem Ausland wo sich natürlich genauso Parallelgesellschaften bilden. In den USA, insbesondere in den Ghetto ähnlichen Vorstädten, bilden sich riesige Parallelgesellschaften. China Towns, Little Italyas? Nichts anderes als Neu Köln in Berlin. In den Kaukasusregionen und anderen Ostblockgebieten bilden unser vorbildlichen ethnischen Deutschen, sprich Russlanddeutsche ebenfalls Parallelgesellschaften. Und das auch ohne nen dödeligen Koran? Komisch.
Jetzt mach dich doch nicht lächerlich. Als ob wir hier in Deutschland irgendeine andere Migranten-Gruppe hätten als die Muslime, die langsam aber sicher in jeder größeren Deutschen Stadt ihr eigenes kleines „klein Istanbul“ errichtet hat. Dass muslimische Migranten sich sehr viel stärker als andere Migranten-Gruppen abschotten, ist ja wohl offensichtlich und in der Tat kulturell begründet. Dass aus dieser Abschottung heraus – diesem getthoartigem Gefängis – es aus Mangel an Alternativen leichter zu Inzest kommt, ist wiederum ein Schluss, bei dem ich dir folgen kann. Fakt ist jedenfalls, dass solcher hier in Deutschland stattfindet. Für wirklich bedenklich halte ich aber hier noch nicht einmal das daraus resultierende Genetik-BlaBla, sondern ich sehe diesen Tatbestand als einen der entscheidenden Symptome für missglückte Integration.
Der Begriff Parallelgesellschaft ist aus meiner Sicht auch etwas irreführend. Ich finde die Bezeichnung Asymmetrische-Gesellschaft, wie der Politikwissenschaftler und Historiker Hamed Abdel-Samad es in dem
von mir angeführten Interview nennt, durchaus passender. Denn diese Personengruppe, über die wir sprechen, lebt ja nicht wirklich parallel neben uns her, sondern eher gegen uns. Weite Teile verachten dort unsere westliche Lebensweise, lebt gleichzeitig aber über den Sozialstaat auf unsere Kosten und verursacht dauernd Probleme. Weiterhin wüsste ich auch nicht, dass irgendwelche Asiaten, Buddhisten, Politiker, Intellektuelle oder andere im Namen ihrer Kultur ihren Töchtern den Schwimmunterricht verbieten, sie zwangsverheiraten und Ehrenmorde begehen. Anmerkung: Parallelgesellschaft ist ein weiter Begriff und letztlich leben wir wohl alle in einer solchen.
GohanSon said:
Also zurück zu den Gründen warum hier in Deutschland gerade die Türken und Russen solch einen schlechten Ruf haben. Ganz einfach sie wurden als Gastarbeiter während des wirtschaftlichen Aufschwungs in Deutschland angeworben und aus den untersten sozialen Schichten „rekrutiert“. Geringe Bildung, traditionelle Lebensweise und verdammt arm. Mal abgesehen davon das die Mediale immer ne Kehrseite hat und der Wille zu Integration. ABER die größten Versäumnisse hat vorallem die Politik zu verzeichnen, aber auch die Gesellschaft hat seinen Teil dazu beigetragen. Gerade die Türken und Russen wurden für die „niederen“ Arbeiten eingesetzt, zu die der aufstrebende Deutsche zu faul war. Stundenlöhne von 2 D-Mark, Arbeitszeiten unter aller Sau, verbale Angriffe, rassistische Übergriffe, menschenunwürdige Unterbringung und keinerlei Arbeitsschutz. Das alles sind Beispiele der Beiträge die die deutsche Gesellschaft geleistet hat, neben der misslungenen Integrationspolitik und überhaupt der misslungen Sozial und Bildungspolitik der Regierungen der letzen Jahrzehnte. Wir haben diese Parallelgesellschaften selber mit geformt und geschliffen. Lange vor Zeiten der Sozialschmarotzer. Eine wirklich sehr zu empfehlende Lektüre zu diesem Thema ist „Ganz unten“ von
Ich glaube nicht, dass die Russen bei uns in Deutschland einen so schlechten Ruf genießen wie muslimische Migranten. Und wenn du nun auf die Merkmale „Gastarbeiter“ „geringe Bildung“ und „Armut“ zu sprechen kommst, möchte ich an dieser Stelle doch darauf hinweisen, dass auch die Immigranten aus anderen Ländern, die wir damals angeworben haben, nicht in der Business Class zu uns immigriert sind. Dennoch haben sich diese deutlich besser bei uns integrieren können.
Deiner Ausführung, dass mit den damaligen Gastarbeitern nicht immer sehr fair umgegangen wurde, kann ich durchaus zustimmen. Allerdings zeichnest du hier auch ein etwas verzerrtes Bild der Realität: Warum wollten die denn unbedingt bei uns leben und arbeiten? Warum wollten die unbedingt ihre Familien zu uns nach Deutschland nachholen? Irgendwas muss bei uns ja besser gewesen sein, sonst wären sie ja wohl auch wieder gegangen.
GohanSon said:
Jetzt habe ich den Faden zum Inzest verloren, wie wir schon festgestellt haben bleiben die Menschen in Parallelgesellschaften unter sich. Und gerade bei den Türken gibt es eine starke Motivation die Verwandten aus der Türkei auch in die BRD zu holen. Mit einer Hochzeit klappt das ganz hervorragend. Das ganze hat mit dem Islam oder Genetik als Grund aber mal überhaupt gar nichts zu tun. Dinge die unsere Gelegenheitsrassisten aber in den Mittelpunkt stellen.
Natürlich hat das mit Genetik nichts zu tun, wenn Inzest betrieben wird. Das sagt auch keiner. Mit Genetik hat es etwas zu tun, wenn aufgrund von Inzest kranke Kinder zur Welt kommen. Dass sie aber im Sinne von Inzest untereinander heiraten, ist kulturell begründet, wie ja auch Sarrazin schreibt. Sie müssten in der Türkei ja auch nicht unbedingt ihre Cousine heiraten und nach Deutschland holen. Und sie könnten sich ja auch für die deutsche Gesellschaft öffnen und mal einen Ungläubigen zum Partner nehmen.
Letzten Endes ist dieses ganze Genetik-Thema aber nicht das Entscheidende. Der einzige Grund, warum dieses von bestimmten Leuten immer wieder in den Mittelpunkt gerückt wird, ist, dass über die anderen 95% Prozent des Buches nicht gesprochen werden soll. Lieber kümmert man sich um die anderen 5% und diffarmiert den Boten der schlechten Nachricht. Allah sei mit uns...
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Übrigens ist ein positives Statement zum Lynchen von Migranten durchaus das, was man unter Rassismus versteht. Und wenn dagegen jetzt kein Mod agiert, will ich bitte, dass mein UF-Account gesperrt wird. 
, das grenzt ja echt schon arg an Rassismus. Das war der Thilo aber geschickter
:
Das ist ja schrecklich. Mal davon abgesehen, dass mind. 2 der Gebete außerhalb der Arbeitszeiten liegen: Viel Spaß mit einem zu arbeiten, der jede Stunde für 5 Minuten verschwindet, weil er raucht. 
