Sony vs. Microsoft vs. Nintendo

Little. · Apr 7, 2012

Das was die Quelle erzählt klingt zumindest etwas glaubwürdiger.

freezy · Apr 7, 2012

Hab nochmal editiert und ein neues Gerücht zur PS4 geaddet... ^^ Denke jedenfalls dass man auf die Pastebin Sachen vorerst nix geben kann, weil dort wie gesagt jeder was schreiben kann.

Beispiel:

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Ok, noch ein handfesteres Gerücht zur WiiU:

Auf dem E3 Messeplan kann man einen Stand sehen mit dem Namen "Peripherales - Nintendo Wii U, ViviTouch Feel The Game". Vivitouch ist nen Hersteller von haptischen Touchscreens, ob so einer also als Geheimwaffe im WiiU Tablet zum Einsatz kommt? Wäre allerdings recht teuer, vielleicht verbauen sie auch ja eine auf rumble basierende billigere Lösung.

Quelle

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und noch ein Gerücht von einem User auf B3D, der angeblich Kontakte zu WiiU Entwicklern hat und bestätigt, dass die WiiU GPU wie beim Gamecube eine Eigenentwicklung ist (beim Gamecube hat die GPU Flipper quasi den Grundstein für die moderne Radeon Reihe von ATI gelegt) und zusätzlich auf fixed funtions setzt, um damit eventuell schwächere Hardwarepower wieder wett zu machen (fixed function bedeutet, dass bestimmte häufig genutzte Effekte und Shader quasi schon vorprogrammiert sind. Das geht zwar zu Lasten der Flexibilität, spart aber einiges an Berechnungen):

First off, this board is far too educated to presume that developing a console GPU is like shopping at Newegg. Or even determining current component prices, if it was AMD/ATI, Genyo Takeda (IR&D) would not have spent 2yrs.+ in the development process on the Wii U's graphics processor. I realize we are attempting to establish a power as well as an architectural baseline, but this will be an amalgamation of processor capabilities that will yield a very custom proprietary chip. Somewhat defying the current DX metric. (to a degree of course)

What I mean when I say that is this, we cannot assume because it's based off of, or similar to gpu architecture "X," that it is incapable of "Y." Y equaling effects such as tessellation, IBL, real-time GI, deferred rendering, etc. There are certain visual aspects, such as lighting, that are very important to Nintendo. I have heard that, much like the Flipper, Nintendo has incorporated at least partially a portion of the same design philosophies into the Wii U chipset. Features that “automagically” appear during shader code implementation. A post from my early days regarding the GC’s architecture on B3D:

"However, as mentioned above, a couple of features where added in automagically already, like self-shadowing and tinting for example."

"Per-object self-shadowing can be realized quite nicely on the Nintendo Gamecube. The benefit of doing self-shadowing on a per object basis is that one does not need to be concerned so much with precision."

"One should note that during the shader build many features are activated dynamically. For instance, if an object should get tinted a color multiplication is added to the final output color whatever shader was setup before."

"The results of global lighting can be computed in three different ways: per vertex, per pixel using emboss mapping, and per pixel using bump mapping. All three of these methods come in two variants one with self-shadowing and one without."--Florian Sauer & Sigmund Vik http://www.gamasutra.com/features/20.../sauer_pfv.htm

Also 8 light values came at a very negligible performance cost, because Flipper computed light values in parallel to UV generation. It’s these types of “hardwired” like effects Nintendo I believe has carried over to make modern shader effects with a subset of fixed feature functionality . I’m simply providing examples as I do not know to what extent overall it is, or can be incorporated. (esp. with the gpu being of a modern design) I was told that lighting behaved in this manner, & that lighting was a point of emphasis. As always with a secondhand source, you must always be cautious not to take it as gospel. (though I trust this source, Nintendo's NDAs are the most binding)

Nintendo did make certain alterations to their gpu based upon various 3rd party input, a first. Usually, they tend to develop their gpus & platforms with just simply ATI/Nintendo engineering, consultation, & guidance. Designed around their evolving software strengths, & "the natural flow of the industry."-Genyo Takeda Yes, I am referring to all those benchmark tests Nintendo ran on 3rd party engines for optimization on Wii U hardware.

But make no mistake, Nintendo's footprint is definitely here. You will see a marked performance difference in their proprietary engines, as well as close 3rd parties, & exclusive titles. (UbiSoft, Capcom, etc.) Also, ARM may also be providing their DSP component solution. The nameless devs that are claiming inferiority to the current generation of consoles are either inept, or working with middleware that is still yet unoptimized for the differing Wii U architecture.

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1634440&postcount=833

Klingt auf jeden Fall glaubwürdig, würde jedenfalls die vorherigen Gerüchte bestätigen und auch erklären wieso einige Devs meinen die WiiU wäre schwächer als die XBox360. Ist sie nicht, nur nutzen diese Entwickler scheinbar noch keine optimierten Engines, die die andersartige Hardware berücksichtigt.

freezy · Apr 10, 2012

hahaha

Orbis specs get detailed

Sources are now spilling the beans on exactly what we can expect from Orbis, or the PlayStation 4, when it is arrives. For the most part it is about what we already knew, with no real surprises; and it looks to be a very smart decision for AMD.

If the tech specs are correct, the latest info has the PS4 showing the unit being built from what amounts to off-the-self parts. The unit will use the AMD A8-3850 APU and Radeon 7670 GPU. The AP-3850 APU is said to clock in at 2.9GHz and it will be a quad core chip, while the HD 7670 which will offer 1GB of RAM and while we have heard rumors of a projected clock speed, we would wait till we are closer to release before we predict what this will actually be.

As we told you previously, this selection does take back from the PC side, but there still a lot more questions than answers. Our contacts in the development community seem divided on what the box can actually deliver in terms of performance. According to one developer, “…we really don’t know how well the unit can perform, but so far it has been on par with the current generation.”

http://www.fudzilla.com/home/item/26662-orbis-specs-get-detailed

Da sieht man mal wieder, dass man auf anonyme Entwickleraussagen nix gegen kann und auch dieselbe "on par" Aussage bei der WiiU Grütze war. Denn mit den Specs wäre die PS4 zwar nicht so stark wie vom Nextgensprung erhofft, aber immernoch um mehrere Male stärker als die CurrentGen, also garantiert nicht nur "on par". Das heißt wenn irgendein Bobentwickler da nur Currentgen Grafik rausholt, ist er einfach nur unfähig oder hat eine nicht optimierte Engine, wie eben auch bei der WiiU.

Little. · Apr 10, 2012

Kommt halt auch drauf an was AMD mit dem APU/GPU Crossfire macht. Die werkeln da ja schon wohl ne ganze Weile dran. Angeblich soll damit ja gut was möglich sein durch die Parallelisierung der Aufgaben.
Und rein von den Specs ist es ja definitiv nicht "on par" mit der derzeitigen Generation.

freezy · Apr 10, 2012

Laut den Gerüchten soll es ja irgendwie kein Crossfire sein. Da sich die GPUs um einiges unterscheiden wäre das denke ich auch nicht so leicht möglich. Woher die "on par" Aussage wohl kommen mag: Die bisherigen Engines sind nicht angepasst und greifen vermutlich nur auf eine der GPUs zu, und da selbst die stärkere 7670 nicht schneller wäre als die in der WiiU prognostizierte Grafikkarte, kann da schon so eine subjektive "on par" Empfindung wie bei der WiiU entstehen ^^ Ich mein Grafik ist eh immer subjektiv, man kann nie sagen von wegen "Spiel X sieht 2x so gut aus wie Spiel Y". Und diese ganzen Leute die 0 Ahnung von Technik haben sehen halt dann nur, dass es kein großer Sprung von der Currentgen wird und schlussfolgern daraus, dass auch die Hardware selbst nur 50% besser sein kann. Aber generell steigt die Hardwareanforderung für bessere Grafik exponentiell, für gefühlte 2x so gute Grafik wäre also weit mehr als 2x der Leistung erforderlich.

Duke Fak · Apr 10, 2012

Neues zum X3 16Core-Gerücht.
Zumindest die aktuellen Devkits haben wohl ne 16corePowerPC drin. Und die nächste Kinect-Generation könnte stark davon profitieren.
http://www.computerandvideogames.com/343191/next-xbox-to-boast-ridiculously-powerful-16-core-cpu/

freezy · Apr 10, 2012

Bezweifle sehr stark dass das stimmt, 16 Cores wäre einfach affig. Was viel mehr Sinn machen würde wären 4 Cores mit je 4 Threads (4x4=16

), wodurch das 16 Cores Gerücht entstanden sein könnte. 16 reale Cores wären einfach sau entwicklerunfreundlich, vorallendingen wenn diese auch mehrere Threads besitzen.

Btw um nochmal zu Sony zurückzukommen: Diese haben ja wieder einen horrenden Verlust von 5 Mrd. mit dem abgelaufenen Geschäftsjahr eingefahren (4 Jahre in Folge nun rote Zahlen), 10000 Mitarbeiter werden entlassen und auch die Big Bosses sollen auf ihre Jahresboni verzichten. (mehr dazu: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,826512,00.html).

Kombiniert mit einem Statement von irgendeinem Sony Boss vor ein paar Monaten, dass Grafiksprünge in der Nextgen nicht mehr so wichtig seien und den eher moderaten Hardwaregerüchten von neulich glaube ich durchaus, dass Sony keine Powerhardware mehr verbaut und lieber was bodenständiges anbietet in der Nextgen was von Anfang an halbwegs profitabel läuft (die PS3 war ja die ersten 3 Jahre ein Verlustgeschäft und auh die Vita wird es sein).

Damit wären nur noch MS übrig die eventuell eine Powermaschine anbieten werden, aber auch hier sind die Gerüchte bisher noch widersprüchlich (zumindest die Sony Gerüchte gehen ja alle in die selbe Richtung).

Little. · Apr 10, 2012

freezy said:
Laut den Gerüchten soll es ja irgendwie kein Crossfire sein.

Klassisches Crossfire ist es ja nicht. Gibt aber schon länger Gerüchte das AMD an einem System arbeitet das ihre APUs zusammen mit GPUs arbeiten können und nicht abgeschaltet werden sobald eine dedizierte GPU eingebaut ist. Wobei natürlich die Frage ist wie weit AMD damit ist.

Und ich schaue schon mal in die Glaskugel und wette das es nicht lange dauert bis das erste X3 mit 24 Kernen Gerücht auftaucht...
Vor allem seh ich auch das Argument dass das Kinect helfen würde nicht. Kinect würde es schon mal helfen wenn es nur einen dedizierten Kern hätte. Und vor allem glaube ich nicht das die so eine dermaßen teure CPU für Kinect einbauen. Ich glaube viele der MS Gerüchte entspringen irgendwelchen feuchten Fanboyträumen.
Vielleicht überrascht uns MS ja, aber ich glaube es nicht. Wozu sündhaft teure Hardware einbauen wenn man damit allein auf weiter Flur steht.

Duke Fak · Apr 10, 2012

Nun wenn Kinect 2 wirklich mehrere Leute simultan bis zu Fingerbewegungen hin mit geringsten Verzögerungen tracken soll muss schon etwas Power her!

Aber 8 Eigene Cores sind durchaus hoch gegriffen....Wüsste auch keine Power(7) die das bringt, 7+ weiss man noch garnix.
P7 hat 4/6/8 Kerne, je Kern 4x SMT und es gibt einen Turbomode wo die Kerne halbiert werden können, aber mit vollem Speicherzugriff + höherem Clockspeed.
Wird also in den Devkits eher eine 4Kern, oder eine 8kern im Turbomodus verbaut sein.

Alpha65 · Apr 15, 2012

sag mal sagt euch max payne nix?

freezy · Apr 15, 2012

Jo Max Payne 3 kommt. Und weiter? Was hat ein Multispiel mit Nintendo vs. Microsoft vs. Sony zu tun? Wenn du über das Spiel philosophieren willst kannst du ja gerne nen Thread aufmachen ^^

Duke Fak · Apr 15, 2012

Ist doch eh schon alles klar bei Max Payne 3!
3x identisches Gameplay (PC, 360, PS3), grafisch PC vor 360, 360 vor PS3 (wie bei Multi üblich)...und falls noch eine WiiU -Version kommt, diese eben etwas vor 360.

BTW: Valve sucht Hardwareingenieure.
Klingt aber weniger nach neuer Konsole, als nach neuartiger Peripherie.

. We’re after talented people with original ideas and the passion to realize them.
Check out a few of our job openings:
3D Character Artist
Animator
Artist
Bilingual Support Representative
Economist
Film Editor
Hardware Engineer—Electronics Engineer Hardware Engineer—Electronics Engineer

For years, Valve has been all about writing software that provides great gameplay experiences. Now we’re developing hardware to enhance those experiences, and you can be a key part of making that happen. Join our highly motivated team that’s doing hardware design, prototyping, testing, and production across a wide range of platforms. We’re not talking about me-too mice and gamepads here – help us invent whole new gaming experiences.

http://www.valvesoftware.com/jobs/job_postings.html

Von Engadget ausgehend dürften die Forschungen in Richtung tragbare ("anziehbare") Computer gehen....
http://www.engadget.com/2012/04/13/valve-working-on-wearable-computers-says-michael-abrash/
Man könnte also irgendwann eine "Steambrille" alla Google Glasses erwarten..oder auch eine Monitorbrille, was die Tests auf diversen Plattformen unterstreichen würden.

Eine eigene Valve-Konsole wäre so aber ziemlich sicher vom Tisch.

Alpha65 · Apr 15, 2012

freezy said:
Jo Max Payne 3 kommt. Und weiter? Was hat ein Multispiel mit Nintendo vs. Microsoft vs. Sony zu tun? Wenn du über das Spiel philosophieren willst kannst du ja gerne nen Thread aufmachen ^^

wird gemacht cheff

freezy · Apr 17, 2012

Valve baut wohl doch keine Konsole, sie haben angekündigt einen tragbaren Computer zu basteln, wobei man das Display dann quasi wie eine Brille trägt:

http://www.mcvuk.com/news/read/valve-is-making-hardware-but-it-s-not-a-console/094477

Alpha65 · Apr 17, 2012

freezy said:
Valve baut wohl doch keine Konsole, sie haben angekündigt einen tragbaren Computer zu basteln, wobei man das Display dann quasi wie eine Brille trägt:

http://www.mcvuk.com/news/read/valve-is-making-hardware-but-it-s-not-a-console/094477

ist doch klar dass sie nicht ins konsolengeschäft einsteigen solaneg riesen wie sony alles überschwemmen

freezy · Apr 17, 2012

Überschwemmen ist nicht gerade ein Ausdruck der für Qualität steht, denn meist sagt man es in demZusammenhang, dass minderwertige Ware o.a. den Markt überschwemmt

Aber ja Valve hätte vermutlich schon allein deswegen keine Chance, da die Kosten für einen Markteinstieg ihren Unternehmenswert übersteigen

Alpha65 · Apr 17, 2012

ja aber allgemein wäre es unnötig dass jetzt wieder eine neue konsole kommt solange es die playstation gibt braucht man mmn keine andere konsole sie sorgt für jeden spielspass.

Duke Fak · Apr 17, 2012

Wake up!
Mit dem Argument hätte man 1994 keine PS1 auf den Markt bringen brauchen....Nintendo, Sega & PC boten auch schon genug Spielspass!

Unnötig ist also nicht die Frage!

Valve alleine hätte kaum eine Chance was zu reissen....da müsste es schon die Apple-Valve-Kombo sein, von der inzwischen gemauschelt wird.

freezy · Apr 18, 2012

Diese Apple-Valve Kombo ist imo Wunschdenken von ein paar Applefans, da glaub ich nicht dran ^^. Und wenns stimmt, wen juckts, laut dem Gerücht soll es ja ne Konsole mit Gestensteuerung à la Kinect sein, also nix für Coregames. (ok die ganzen Casuals und Apple-Zombies würden es lieben

)

Um mal wieder eine Prise War reinzubringen, hier das neue Dragonball Z für Kinect:

http://www.youtube.com/watch?v=AWOf1Jcay5w

:ugly

Es ist einfach unglaublich was für Schund mittlerweile für Kinect kommt, ich hoffe ja für MS, dass der Kinect Erfolg ihre NextGen nicht nachhaltig schädigen wird ^^

Little. · Apr 18, 2012

Kinect ist die neue Wii. Ist schon traurig wenn selbst letztere mehr Coretitel abbekommt

Und ich bezweifle das Valve und Apple groß kooperieren. Vielleicht wenn Apple an was eigenem arbeitet dann vielleicht eine Steam integration auf deren Geräten. Aber das glaube ich nicht denn a) ist Apple im Bezug auf Verschlossenheit der Systeme so ziemlich die restriktivste Firma auf dem Markt. Da erscheint mit sogar Steam auf Xbox Live noch wahrscheinlicher. Und b) haben die iTunes. Die brauchen Steam nicht. Warum 30% an Steam abtreten wenn man die in die eigene Tasche stecken kann?

Sony vs. Microsoft vs. Nintendo

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