Erdbeben in Japan - 8.8 auf Richter

Ich finds ziemlich krass... Eigentlich sollte man ja über das Thema Japan diskutieren, aber jetzt diskutiert ihr darüber wie sinnvoll Atomkraft oder andere Energiequellen in Deutschland sind?!
Ich mein, dieses Thema ist das gleiche wie Evolutionstheorie vs. Schöpfungstheorie. Da gibt es zwei Parteien, die unter gar keinen Umständen ihre Meinungen ändern wollen.

Also, zurück zu Japan bitte :p
 
Es schneit in Japan, die armen Leute bekommen wohl nie genug.

Apopro erneuerbare Energien:
http://www.welt.de/wissenschaft/art...tes-Solarkraftwerk-fuer-600-000-Menschen.html

Es wird viel zu viel Geld in Atomenergie investiert. Wenn man das Geld komplett in solche Art Technologien stecken würde, wären wir schon länger aus der Atomenergie raus. Jetzt weitere Technologien zu fördern, die es ermöglichen Atomkraftwerke und ihre generelle und massive Gefahr weiterhin bestehen zu lassen, ist in meinen Augen ein Tritt in die Eier des Planeten und ein Schlag ins Gesicht eines jeden Menschen.
Zum Speichern von Energie braucht man nicht unbedingt giftige Batterien und Akkumulatoren. Ich habe mal ein Konzept über einen Wasserspeicher gesehen, der Tagsüber bei Überschuss Wasser aus einem Becken in ein höher gelegenes Becken pumpt. Wird nun nachts weniger Energie erzeugt, kann das Wasser durch Turbinen in das darunter gelegene Becken wieder abgelassen werden und damit Strom erzeugt werden.
Ebenfalls halte ich den Ausbau der Dachflächen von Städten zu Solarkollektoren für wichtig, wenn man ernsthaft auf erneuerbare Energie setzen will.
Die Argumente gegen Solarenergie in Deutschland richten sich hauptsächlich auf die Zeiten, in denen keine Sonne scheint.
Forschungen in Energiespeichersysteme können dieses Problem jedoch lösen, dafür muss aber massiv Geld und Zeit investiert werden, was man jedoch ungern tut wenn ein Atomkraftwerk kein Geld kostet sondern viel Geld produziert.
 
Laut Liveticker bei Welt.de soll wenigstens noch Wasser im Abklingbecken von Reaktor 4 sein.
Derweil wird nun doch versucht mit Hubschrauber genug Wasser über den Reaktoren (vornehmlich Nr 3) abzuwerfen um die Kühlung aufrecht zu erhalten.
Bei Nr. 4 sollen Wasserwerfer zum Einsatz kommen.
Grad im Radio gehört das es zumindest Teilerfolge gibt.
Die Wasserpegel im Abklingbecken ist gestiegen. Ob die Temperaturen sinken, kann noch nicht gesagt werden. Die Strahlungsintensität ist wohl bislang gleich geblieben.
 
Apokus said:
Wasserquellen mit dem Notwendigem Durchfluss übers Jahr verteilt (sprich geringem Risiko dass das Wasser mal knapp wird wie z.B. beim Rhein im Sommer) sind nicht so leicht zu finden.. zudem darf die Temperatur dort auch nicht weit über 20°C kommen da sonst die Kühlleistung reduziert ist und der Reaktor von der Leistung her runtergefahren werden muss. Frag dazu mal die Franzosen letztes Jahr, deren AKWs sind schliesslich der Reihe nach ausgefallen bzw stark heruntergefahren worden.
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Aber starke Winde gibts an jeder Straßenecke? Die wenigen rentablen Stellen sind schon bebaut und der Expansionsraum von Windkraft ist praktisch gleich null.

Warum musst du eigentlich für Solaranlagen irgendwas zubetonieren? Es gibt genug bebaute Flächen die man ohne größere Probleme noch um Solaranlagen ausbauen könnte.. dafür muss man nicht erst irgendwo was neues aufbauen..
Die Kosten sind in der Hinsicht auch mittlerweile relativ gering geworden und fallen weiter, die notwendigen Ressourcen zur Herstellung sind ebenfalls günstiger als die bei einem AKW. Von der Entsorgung ganz zu schweigen (Die sind nämlich zu über 99% wiederverwertbar..) .
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Wiederverwertung ist irrelevant, du brauchst erstmal das Material um überhaupt welche bauen zu können und unsere Energieversorgung von China abhängig zu machen ist keine sinnvolle Alternative.

Du weisst aber schon das Thoriumreaktoren Uran eigentlich erst produzieren damit sie überhaupt funktionieren können gell?
Aus dem Thorium das in den Reaktor eingeführt wird, wird Uran²³³ erbrütet mit dem er zu über 90% betrieben wird, der Rest KANN (muss aber nicht) ne andere Sorte Uran sein.. meist die 235er Variante..... wenn ich mich jetzt richtig erinnere hatte Uran²³³ ne deutlich geringere Halbwertzeit als das Ursprüngliche Thorium... d.h du machst aus nem Stoff der eigentlich relativ wenig Radioaktivität freisetzt durch den langsamen Zerfall nen gefährlicheren Stoff der deutlich mehr Radioaktivität freisetzt und wahrscheinlich auch schneller zerfällt als U-235... das ist also gut und gefahrlos und muss auch nicht mehr entsorgt werden wie von dir behauptet?
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Thorium absorbiert nen langsames Neutron um spaltbares U-233 zu bilden, während normale Reaktoren U-235 verwenden um Pu-236 als Spaltmaterial zu schaffen. Das sorgt dann für ein paar äußerst unangenehme Nebenprodukte mit extremen Halbwertszeiten, während Abfallprodukte der Thoriumreaktion ziemlich geringe Halbwertszeiten haben. Und du solltest vllt mal nachschauen was Halbwertszeit überhaupt bedeutet, das ist nämlich die Zeit, nach der die Hälfte des ursprünglichen Materials zerfallen ist, d. h. geringe HWZ -> Atommüll wird schneller harmlos. Und kurze Zeit gefährlicheren Müll zu lagern ist doch sicher einfacher als lange Zeit etwas weniger gefährlichen Müll zu lagern, oder?

Hey wenn das so ist, stell dir doch mal nen paar Kilo von dem Zeug unters Bett...
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Fail
 
Starke Winde brauchst du nicht mal zwingend, es reichen für bestimmte Windkraftanlagen schon geringere Mengen an Wind aus die eigentlich überall in Deutschland gegeben wären.
Vermindert jedoch den Output pro Turm und damit die Gewinnmaximierung. In der Hinsicht ists dann auch schwerer den Leuten zu verkaufen warum man irgendwo nen Turm hinstellen will.
Machts zudem für Großinvestoren irgendwie tierisch uninteressant und dürft eher was für kleinere Abnehmer sein wenns irgendwann billiger in der Herstellung/Vertrieb wird.

Von welchem Land macht sich Deutschland denn eigentlich jetzt verantwortlich bei der Einfuhr der für die Energiegewinnung notwendigen Ressourcen?
Braunkohle schaffen wir zum Großteil noch! selbst.. gut, Steinkohle kommt z.B. schon aus China weil sie deutlich günstiger ist als alles was wir selber produzieren konnten, Gas und Öl kommen aus Russland und das Uran hauptsächlich aus Australien, Kanada und Kasachstan (das sind ~80% der Exporte weltweit.. ).
Bei welchen Ressourcen würde sich Deutschland denn ansonsten bei Solaranlagen von China abhängig machen?
Einfallen würde mir da nur die Hochleistungsvariante der Solarzelle (entweder was die Leistungsfähigkeit oder aber die Dicke der Zelle angeht, gerne benutzt z.B. in der Raumfahrt wo es sowohl aufs Gewicht wie auch die Leistungsfähigkeit ankommt)... die braucht geringe Mengen der Materialien in der "Seltenen Erde" die massiv begrenzt sind .... allerdings brauchst du sie für herkömmliche (Cadmium/Tellur, Polykristalline sowie bei a-Si) Zellen schon seit Jahren nicht mehr. Die Rohstoffe dafür kommen aktuell aus Nordamerika (zu geringen Teilen auch Südamerika) und Japan... bzw "dem Rest der Welt" wenns ums Silizium geht (Einschränkungen gibts nur weil die Förderkapazitäten in den letzten Jahren halt erst immer weiter ausgebaut wurden und auch weiterhin werden,allerdings ist dort noch genug Luft nach oben vorhanden im Gegensatz zum Öl,Uran und der Kohle). Diese Zellen sind zu 99% auch wiederverwertbar (beim Silizium gibts geringe Verluste die irgendwo zwischen 1-3% je nach Verfahren liegen) . Dies ist einer der Gründe warum die Zellen heutzutage so "billig" geworden sind im Vergleich zu den ersten Zellen die noch Indium und Co brauchten (und die auch nicht wirklich Wiederverwertbar waren).
Gleiches gilt auch für die Solarthermische Nutzung, dort werden schon seit Jahren keine Materialien mehr benutzt die nicht in größerer Menge weltweit förderbar sind..
Mit dem heutigen Wissen könntest du theoretisch überall die notwendigen Ressourcen fördern. Verständlicherweise geschieht das aktuell nur dort wo es die Wirtschaftlichkeit erlaubt (Arbeitskraft extrem billig oder Vorgänge soweit Automatisiert dases auch wieder wenig Personalkosten gibt bei gleichzeitig vorhandener Infrastruktur).


Ich hab weiterhin nun mal nachgeschaut... klar, du musst es nicht solange Lagern wie U-235... hab ich auch nirgends bestritten. Allerdings für mindestens 3.000 Jahre strahlt U-233 genug Radioaktivität aus um nen Menschen innerhalb kürzester Zeit mit einer Tödlichen Strahlung zu versorgen (Wir sprechen da von Minuten für die "nach kurzer Zeit tödlich" Dosis und n wenigen Stunden für "*kotz**Haare zupf**kotz**umfall* tödlich), 17.000 Jahre dauert es bis du für ne gewisse Zeit neben ner U-233 Quelle stehen kannst ohne dir größere Gedanken machen zu müssen.. Trinken/Essen oder Einatmen darfst du es dann allerdings immer noch nicht. Bis das Zeug absolut unbedenklich ist dauerts weitere zig Tausend Jahre.
Im Falle einer exponierung stirbt ein Mensch aufgrund der deutlich Höheren Strahlung von U-233 rund 17x so schnell wie es bei Plutonium oder Uran 235 der Fall wäre (Die Techniker am Fukushima Reakor wären bei U-233 wohl schon alle Ex mittlerweile). Die Lagerung ist aufgrund der erhöhten Strahlung und der größeren Temperatur die vom verbrauchten U-233 ausgehen deutlich schwerer. Selbst der Transport ist ja schon ein weiteres Problem. Die Castorbehälter z.B. gehen schon bei gerineren Mengen von Verbrauchtem U-233 wohl deutlich an ihre Leistungsgrenzen, die herkömmlichen Entsorgungsbehälter schaffen es nicht die Strahlung und Temperatur auf ein vernünftiges Maß zu reduzieren. Auch die restlichen Teile vom Reaktor müssen entsorgt werden, diese Strahlen "dual" da sie sowohl mit dem U-235 als auch dem U-233 was abbekommen haben, beispiel ist der Deutsche Thorium Reaktor in Hamm der ja noch weitere 20-25 Jahre "abkühlen" muss obwohl er schon bald 15 Jahre am abkühlen ist. Danach wird praktisch alles was davon noch da ist ebenfalls im hoffentlich bis dahin gefundenen Endlager verbuddelt werden müssen weil er noch deutlich zu "heiss" ist für mehrere Tausend Jahre.
Ja doch, das ist "sicherer" und bei der Endlagerung muss man sich absolut keine Sorgen machen, weil ... was sind schon mindestens 17.000 Jahre... Peanuts, absolut Harmlos, keiner muss sich mehr um irgendwas Gedanken machen weil alle Probleme aus der Welt wären...

Btw dein "FAIL" kannst du behalten.
DU hast gesagt die Sicherheit und Endlagerung spielen keine Rolle, also kannst DU dir ruhig n paar Kilo davon unters Bett stellen bei der "problemlosen" Endlagerung.
Genauso sollte man in Japan jeden Politiker jetzt zum Löschen nach Fukushima schicken der "dafür" war das AKW weiter zu betreiben nach allen Problemen, und hier sollte man alle verantwortlichen Politiker welche die Asse verschuldeteten direkt zum Putzen da runter schicken.
 
Jetzt geht den Menschen da wirklich die Energie aus.
Die Energieversorger rechnen damit dass Tokio die nächsten Tage im dunkeln bleibt.
Der Energieverbrauch ist durch die Wetterveränderung gestiegen, da die Japaner meist Nachtspeicher in ihren Wohnungen besitzen.
Wenn ich zur japanischen Regierung gehören würde, würde ich verzweifeln angesichts der immer neu auftretenden Schwierigkeiten und der wenigen Lösungen und Lichtblicke :(
 
.P.A.T. said:
ich finds krass

http://www.youtube.com/watch?v=wa0WpKVAn3M&feature=player_embedded
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Sicher das dieses Vid echt is ich finde es dafür zu komisch.
Endweder die risse gehen auf oder zu aber schaukeln nicht hin und her das is Physikalisch doch gar nicht möglich wenn er jetz mittem im Erdbeben gefilmt hätte okay aber doch nicht danach.
Verbessert mich wenn es nicht stimmt.

Zum Thema:

Ich muss sagen ich bin wirklich n bissle Weltfremd kümmer mich kaum um Nachrichten und was sonnst so passiert.
Aber das ist eins der wenigen Sachen die mich Bewegen ich finde es einfach nur Schlimm was da Passiert ist.
Jetzt nicht nur wegen den Erdbeben Opfern sondern eher wegen der spät Folgen.
Wenn wirkliche alle Kraftwerke zu Kernschmelze kommen wars das mit Japan...
Das Ganze Land stirbt an den Folgen der ach so tollen Atomkraft, und wenn ich unsere Politik reden höre kommt in mit die Galle hoch, ich meine wenn ich das Gelaber höre von wegen bei uns kann sowas nie Passieren usw....
Meines Erachtens haben die Japaner auch nicht damit gerechnet das Sie ein so hartes Beben Trifft und ich bin auch der Festen Überzeugung das sowas durchaus bei uns möglich ist oder es muss ja nur irgendwas ausfallen oder n Flugzeug rauf fallen.
Ich kann den Satz auch nicht mehr Hören "Im zweifel für die Sicherheit"

Wieder zurück nach Japan:
Ich finde das ganze Traurige und das Schlimme ist das man nicht wirklich was machen kann.
Ich wette das es durchaus möglich wäre das GANZE Land zu evakuieren wenn wirklich die Ganze Welt helfen würde und sei es alleine nur mit Container- Schiffen.
Klar das es nicht ganz so einfach ist wie man sich das vorstellt aber die Japaner sind ein schlaues Völkchen und die bekommen das auch hin eine Panik zu verhindern.
Wir Deutschen wären jetzt eh schon durchgedreht und in der Panik versunken.

Besonderst bewegt hat mich das Video auch wenn man keine Bilder oder sonnst Was vom Beben sieht aber ich weiß auch nicht es bewegt mich irgendwie.

http://www.youtube.com/watch?v=E3RhZFRF3cI

Er tut mich einfach nur Leid wer weiß wie viele Verwandte er da hat wo es Kritisch ist oder sogar verloren hat ich habe noch nie ein Menschen gesehen der so Traurig ausschaut ... viel reagiere ich auch n bissle zu emotional, aber sowas bewegt einen einfach.
Ich habe den schon sehr lange Abonniert und man Entwickelt ja irgendwie eine Bindung zu ihm wenn man ich ihm Jahre lang zuschaut und so.
Und als dann endlich kam das es ihm "okay" geht viel mir ein Stein vom Herzen.
Selbst ich habe Gespendet und ich habe selber wenig aber ich denke die brauchen es mehr als ich.
Ich drücke ja die Daumen das die das hin bekommen aber ich glaube auch die Kühl arbeiten zögern das alles nur heraus.
Ich die Leute die da an den Kraftwerken stehen und versuchen es doch irgendwie hinzubekommen haben mein allergrößten Respekt.
Die wissen das sie Sterben werden und trotzdem stehen sie da und versuchen ihr Land zuretten.
In meinem Augen sind das WAHRE HELDEN.
 
Last edited:
NaitH said:
Sicher das dieses Vid echt is ich finde es dafür zu komisch.
Endweder die risse gehen auf oder zu aber schaukeln nicht hin und her das is Physikalisch doch gar nicht möglich wenn er jetz mittem im Erdbeben gefilmt hätte okay aber doch nicht danach.
Verbessert mich wenn es nicht stimmt.
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ja, es stimmt nicht was du sagst :)

1. wieso soll es physikalisch unmöglich sein ? Haste des jetzt einfach mal so gesagt, oder hast du ne Begründung dafür ?
2. Nachbeben anyone ?

 
Könnte mir nicht vorstellen, dass man so etwas "easy" faken könnte.
Ist mit 99,8% echt.
 
mope7 said:


ja, es stimmt nicht was du sagst :)

1. wieso soll es physikalisch unmöglich sein ? Haste des jetzt einfach mal so gesagt, oder hast du ne Begründung dafür ?
2. Nachbeben anyone ?
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Man das war eher so eine Randbemerkung :D
Das haupt Augenmerk sollte eigentlich auf den Rest gelten ^^

edit:

Vorallen is er doch n bissle sehr gefasst für ein Erdbeben der Stufe 9....

Aber hast du schon ma was von selbständig bewegender Erde gehört ?
Auch für nachbeben Filmt er zu gut...
 
Ich halte es nicht für nen Fake ... ausserdem erzählt er doch während er filmt, was er denkt und so ...

Wann genau das Video entstanden ist weiß ich allerdings nicht.

Das Video von Daichi (dem Beatboxer) finde ich auch sehr gut. Am liebsten würde ich mich irgendwo freiwillig melden da rüber zu fliegen und in irgendeiner Form zu helfen ... und sei es nur irgendwelche Trümmer wegräumen.
Bei Geldspenden weiß man ja nie, ob die 20cent auch wirklich ankommen...
 
Ich finde es komisch das die einen 2000 Grad heißen , Radiaktiven Reaktorkern im Notfall
nur mit wasser Kühlen. Wer kommt auf so eine dämliche Unfall Sicherheits-Idee.
Selbst ein Schulkind wird verstehen das es nicht funktionieren kann.

Die hätten sich vorher auf so eine Situation einstellen müssen.
Notwendige Kühlmittel sollten bei einem Kernkraftwerk vorrätig sein.

http://www.sueddeutsche.de/wissen/a...-sich-durch-jedes-material-der-welt-1.1071312
 
Solange sie gekühlt werden, erreichen sie auch keine 2000 Grad....und mit was bitte willst du es den kühlen?
Das wirkliche Versäumnis ist immer noch keine AKWs mit negativem Temperaturkoeffizient zu Ende entwickelt zu haben, bei denen das Kühlungsproblem praktisch garnicht auftreten kann...
Ob es nun daran liegt, das die Technik evtl schwerer zu handhaben ist, oder einfach wegen der geringeren Effizenz (=weniger Profit für das Unternehmen) nicht in gebührendem Maße weiter entwickelt wurde, kann sich jeder selbst überlegen....
 
@DarkHamster
Ich glaube eine Geldspende ist so ziemlich das einzige für uns Ottonormalbürger, was wir tun können.
Du musst dir klar machen, dass dort unten tausende Leichen unter den Trümmern begraben sind. Ich glaube selbst diese geschulte Helfer haben Probleme damit, diese Bilder zu bearbeiten und wenn ich jetzt von mir spreche, glaube ich kaum, dass ich das psychisch durchalten würde, unter jedem Brett eine Leiche zu finden.
Ich würde ebenfalls gerne helfen, aber das wäre einfach zu viel.
Auch haben die Japaner schon gesagt, dass sie möglichst keine Helfer im Land haben wollen, da sie die Lage eher noch chaotischer machen würden im Moment. Die Infrastrucktur ist ja zerstört und Helfer die nur in der Gegend rum stehen und vllt auch kein Japanisch sprechen, sind leider Gottes nicht hilfreich.
 
zumindest geld brauchen die zum glück nicht. bissel investitionen/schulden eintreiben sollte reichen.
 
Wilma said:
zumindest geld brauchen die zum glück nicht. bissel investitionen/schulden eintreiben sollte reichen.
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Halte ich für unwahrscheinlich. Die Wirtschaft Japans ging in letzter Zeit stark zurück, mag auch am Aufstieg Chinas liegen, aber die enorme Katastrophe die dem Land (wahrscheinlich) bevor steht, kann nicht in Geldscheinen gerechnet werden.
 
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