11. September 2001 - Alles nur eine Lüge?!

[Sleepy]

ich wollte auch diskutieren aber wenn ich sag da passt was net bin ich ja nurn spinner das mit den flügen kam mir auch komisch vor ...

und das mitm WTC kerosin kann nicht die schmelz temperatur von dem legirtem stahl haben ...

andere gbäude haben etliche mal llänger gebrant also hochhäuser und sind net so haargenau eingestüzrt wie das WTC ....

un die komischen explosionen am gebäude was ist das Oo sicher keine attentäter aus dem flugzeug :P

 

[freezy]

Ja das ist ein weiterer Punkt. Warum wird man als Hinterfrager gleich so angegangen und als Depp dargestellt?

Ich wollte hier einfach ne Diskussion führen und nich ellenlange englische Ausführen auf anderen Seiten durchlesen. Mir würden hier knappe Argumente reichen ohne dass ich das erst selber zusammensuchen muss. Muss noch von der Schule aus Bücher lesen und hab sonst auch was besseres zu tun. So wichtig ist mir die Sache dann auch net, bin ja kein Fanatiker Ja jetzt könnt ihr mich als nicht lernfähig oder faul hinstellen, aber ich hab die Diskussion net losgetreten ^^ Im Grunde isses mir Schnurz ob nun die US Regierung oder Terroristen das Theater veranstaltet haben. Die US Regierung hat auch ohne das genug Dreck am Stecken ^^

 

[DonQuintal]

Hey Freezy! Beruhige Dich wieder!
Mich hat das Video auch ziemlich schockiert und Wasser auf meine Mühlen gegossen. Aber die beiden Jungs haben sich bei vielen Dingen blenden lassen. Leider haben bei der letzten Diskussion hier im Forum nur wenige Leute konstruktive Beiträge gebracht. Wie jetzt auch. Deshalb habe ich "ein wenig" gegoogelt und bin den hier geposteten Links nachgegangen. Mal von Däniken, der Bielefeldverschwörung und der Diskussion um Österreich abgesehen waren sie sehr aufschlussreich.

Ein wichtiger Punkt für mich ist, was in Wahrheit die "offizielle Version" ist. Die Vollständige Abhadlung über das Pentagon allein hat insgesamt ca. 10.000 Seiten. (Quelle faz.net) Einen Ausschnitt daraus stellt das gepostete NIST - pdf dar. Demnach unterscheiden sich die tatsächliche offizielle Version und das, was im Video als offizielle Version dargestellt wird z.T. erheblich. Viele Fragen, die das Video aufwirft, werden in dem Bericht erschöpfend beantwortet.

In dem pdf von NIST ist das Loch vor dem Einsturz deutlich breiter, als in dem Video. Das Bild aus dem Video taucht aber in dem Bericht auf (mit anderer Erklärung). Das Loch scheint breit genug für Rumpf und Triebwerke zu sein. Es wurden zahlreiche Trümmerteile gefunden. Das Flugzeug wurde lt. Bericht nicht pulverisiert.
Das Foto wurde nicht aus der Einflugrichtung aufgenommen. Deswegen stehen die Masten noch. Darüber hinaus kann man rechts vom Krater etwas erkennen, was wie ein Autobahn-Hinweisschild von Hinten aussieht. Deswegen liegt die Vermutung nahe, dass das Bild aus großer Entfernung mit einem Teleobjektiv aufgenommen wurde.
Man kann unterhalb der zweispaltigen Fensterreihe neben dem "Loch" deutlich die beschädgte Fassade erkennen (Auf beiden Fotos). In den veröffentlichten Videos der Überwachungskameras vom Pentagon sieht man eindeutig Trümmerteile auf die Fahrbahn fliegen. Die Erklärung, dass die Flügel an der Hauswand zerschellt sind und ein großer Teil (nicht alles) verbrannte ist damit plausibel.

In dem Video taucht ein Satellitenfoto auf, auf dem man angeblich eindeutig die Einflugrichtung des Flugzeuges erkennen kann. Das stimmt nicht. Die Einflugrichtung weicht mehrere Grad davon ab. Die Linie geht eindeutig vom Pentagon aus zur Mitte des Autobahnkreuzes. Es handelt sich dabei um einen Graben für einen Elektro- oder Datenanschluss. Auch in Deutschland laufen Datenleitungen fast ausschließlich entlang von Bahnstrecken oder Autobahnen. Deswegen auch die Kabeltrommeln vor dem Gebäude.

 

[Junker]

Ist ja geil.
"Erklär mir mal das und das aber ich habe selber keine Zeit und Interesse da selber Nachforschungen anzustellen oder mich in der Bücherei oder sonstwo entsprechend schlau zu machen. Ich vertraue daher dem Video!"

 

[anunknownperson]

"und zum lesen habe ich auch keine zeit wohingegen mich ein anderthalbstündiges zusammengestümpertes video bei dem man vor allem webseiten gezeigt bekommt nicht langweilt"

 

[AKira223]

ROFL @ Herrn Unknownperson und Herrn Junker

andere gbäude haben etliche mal llänger gebrant also hochhäuser und sind net so haargenau eingestüzrt wie das WTC ....

un die komischen explosionen am gebäude was ist das Oo sicher keine attentäter aus dem flugzeug :P

Ihr beiden scheint euch ja noch nicht mal die Zeit zu nehmen, um überhaupt die Beiträge hier im Thread durchzulesen -_-
Denn beides hatte ich schon erklärt.

 

[Junker]

Am besten ist auch noch beim Pentagon "Ich seh da aber kein Flugzeug auf dem Bild! Wo ist das denn hin, wenn da eines abgestürzt ist? Da sind ja nicht mal Spuren auf dem Rasen! Also MUSS es eine Bombe vom FBI gewesen sein!"
Die meisten denken bei solch einer Kollision mit einem Flugzeug und dem Pentagon offenbar an einen einfachen Autounfall, wo es nur einen Blechschaden gibt und keine dermaßen hohen Geschwindigkeiten, dass ein Flugzeug dermaßen zerschellt, dass kaum größere Einzelteile davon über bleiben.

 

[freezy]

"Erklär mir mal das und das aber ich habe selber keine Zeit und Interesse da selber Nachforschungen anzustellen oder mich in der Bücherei oder sonstwo entsprechend schlau zu machen. Ich vertraue daher dem Video!"

Nene so hab ich das nicht gemeint Lest euch doch mal euer Loosechange durch... Da wird jeder kleinste Satz aus dem Video zitiert und die Hälfte vom Text sind Denunzierungen usw um den Videomacher in den Dreck zu ziehen. Aber ich hab halt kein Bock mir damit die Zeit zu verschwenden. Hättet ihr nen schönen Link wo die Hauptargumente gelistet und widerlegt werden fände ich das richtig schön Aber nicht sowas. Leider laufen Gegenargumentationen zu Verschwörungstheorien immer auf sowas hinaus. Hauptsache die Quellen unseriös erscheinen lassen anstatt mal beim Wesentlichen zu bleiben. Dadurch wird die Gegenargumentation selbst unseriös, weswegen ich loosechange auch nicht für vollkommen glaubhaft halte. Ich wollte einfach ne schlichte seriöse Argumentation und keine Ausführung, die jeden Satz analysiert und wertet. Dadurch braucht man Stunden um die passenden Punkte zu finden.

Also danke ich an der Stelle auch DonQuintal, der beim wesentlichen bleibt und hier seine Erkenntnisse zum besten gibt. Die sind nämlich wesentlicher schüssiger als loosechange

 

[DonQuintal]

Am besten ist auch noch beim Pentagon "Ich seh da aber kein Flugzeug auf dem Bild! Wo ist das denn hin, wenn da eines abgestürzt ist? Da sind ja nicht mal Spuren auf dem Rasen! Also MUSS es eine Bombe vom FBI gewesen sein!"
Die meisten denken bei solch einer Kollision mit einem Flugzeug und dem Pentagon offenbar an einen einfachen Autounfall, wo es nur einen Blechschaden gibt und keine dermaßen hohen Geschwindigkeiten, dass ein Flugzeug dermaßen zerschellt, dass kaum größere Einzelteile davon über bleiben.

Ich erinnere mich dunkel an einen Zeitungsbericht über einen Verkehrsunfall auf der B? zischen Halle(Saale) und Magdeburg. Ein PKW ist mit so hoher Geschwindigkeit gegen einen Brückenpfeiler gerast, dass der Fahrzeugtyp nur anhand der gefundenen Kennzeichen über die Zulassungsstelle ermittelt werden konnte. Anhand der Wrackteile war nichts zu erkennen.

@Versuch einer physikalische Erklärung zu den "Kleinteilen":

Meine Zahlenwerte dienen nur als Beispiel! Vielleicht kann ein Physiker oder Maschinenbauer noch einen Kommentar dazu schreiben.

Kraft = Masse * Beschleunigung

Das Integral über die Beschleunigung ist die Geschwindigkeit oder die Ableitung der Geschwindigkeit nach der Zeit ist die Beschleunigung. Demnach ist dV/dt = a.

Das Flugzeug hatte eine Geschwindigkeit von ca. 830 km/h oder ca. 230m/s. Setzt man eine hypothetische Zeit von großzügigen 3 Sekunden von 230m/s auf "0", ergibt sich eine Beschleunigung von 76,6 m/^s² oder 7,8g.
Bei einem Aufprall auf ein Hindernis, das nicht nennenswert nachgibt, wie ein Brückenpfeiler oder eine Hauswand, kann man von einer Verzögerungszeit von 0,1 Sekunden und weniger ausgehen. Das wären dann 2300m/s² oder in einer Sekunde auf Mach 2,4!!!
Setzt man für den Rumpf des Flugzeuges inkl. Flügelstümpfe mit Triebwerken 30t Gewicht an, ergibt sich eine Kraft von: 30.000kg * 2300m/s² = 69.000.000 kg * m/s² oder 69 MegaNewton. Diese Kraft verteilt sich zwar auf ca. 80m², reicht aber letzendlich allein das Flugzeug in seine Elementarteile zu zerlegen. Je nach Druckverteilung auf die relativ kleine Fläche eines Flugschreibers, kann auch der zerstört werden.

 

[tigga]

altes thema. hab ich bereits vor 1monat gepost, hat wohl damals keiner gecheckt ^^
nubs

 

[Dhaos]

11. 09, da soll sich jeder dran erinnern, komisch nur, dass sich kaum wer an den 09.11. erinnert...

das geht mir echt alles aufm Senkel. Das wird so dermaßen alles aufgebauscht, ich kanns echt nicht mehr lesen/sehen/hören. Es wird solch ein Drama aus solch paar Tote gemacht. Dabei sind längst wieder soviel zusätzliche Menschen geboren, dass dieses Ereignis nicht mehr ins Gewicht fällt...

 

[Day1d]

Was ist denn das für ne Aussage? Wieviele an dem Tag gestorben sind, würde ich nicht als " ein paar tote" beschreiben. Bei dir hört sich das an, als ob du über Ratten oder Ungeziefer redest. Ich war selber natürlich auch nicht betroffen, war aber nichtsdestotrotz schockiert. Ich glaub, wenn einer deiner Angehörigen sterben würde und dann auch noch bei so etwas Sinnlosem, würdest du nichtmehr so schreiben. -.-

 

[Dhaos]

Jo...is mir klar, dass jemand wie du ankommt. Genau das wollte ich nämlich bezwecken.

Was meinst du wieviele Menschen durch amerikanischer Hand gestorben sind? Ist dir das auch nur minimal klar? Die paar Menschen die damals starben, sind nichts im Vergleich zu denen, die durch amerikanischer Hand starben.
Doch um die Opfer der Amerikaner wird ein Drama gemacht, während die unschuldigen Opfer im Irak(und so weiter.. die Liste ist schon recht lang und wird sicher noch sehr viel länger werden)kaum eine Erwähnung wert sind. Es ist einfach nur arm. Und diese geheuchtelte Trauer von allen ist ebenfalls arm.

 

[Day1d]

Ich trauere nicht direkt um die Opfer. Und mir geht es auch nicht darum, wer gestorben ist. Es sind ja nicht nur Amerikaner gestorben, bzw. "ungläubige Christen". Dort sind auch Moslems, Juden, Hindus, etc. umgekommen.
Aber du kannst doch den größten Anschlag der Geschichte (ob es jetzt durch Terroristen oder, wie in dem Film gezeigt, durch die Amerikanische Regierung geplant wurde, sei mal dahingestellt) nicht als sowas "abwerten".
Es sind bspw. auch etliche Menschen durch deutsche Hand gestorben. Aber trotzdem trauere ich um deutsche. Solche Aussagen, wie deine sind einfach nur dumm.
Sorry, ist aber so.

 

[AKira223]

Jawoll, jetzt ist der Thread schon so weit, dass die Toten der einen mit den Toten der anderen aufgerechnet werden. Hach, herrlich!


achja, warum sollte man sich auch am 11.9. an die Ereigniss vom 9.11 erinnern >_< Was das für ne geniale Logik. Man erinnert sich dann daran, wenn es soweit ist.

 

[Dhaos]

Ich trauere nicht direkt um die Opfer. Und mir geht es auch nicht darum, wer gestorben ist. Es sind ja nicht nur Amerikaner gestorben, bzw. "ungläubige Christen". Dort sind auch Moslems, Juden, Hindus, etc. umgekommen.
Aber du kannst doch den größten Anschlag der Geschichte (ob es jetzt durch Terroristen oder, wie in dem Film gezeigt, durch die Amerikanische Regierung geplant wurde, sei mal dahingestellt) nicht als sowas "abwerten".
Es sind bspw. auch etliche Menschen durch deutsche Hand gestorben. Aber trotzdem trauere ich um deutsche. Solche Aussagen, wie deine sind einfach nur dumm.
Sorry, ist aber so.

Also ob meine Aussagen jetzt wirklich dumm sind, würd ich nicht sagen. Ist einfach nur reine Definitionssache. Ich bin jetzt auch nicht ein Befürwörter von irgendwelchen Anschlägen.
Und das Aufrechnen hab ich einfach nur deswegen gemacht, weil "alle" Trauern sollen/wollen - sei es nur aus Solidarität.

Aber letztlich ist es doch wayne - da genauso kein Schwein was zu den Toten irgendwo anders sagt. Aber gerade wenn bei den Amis was ist, ja DANN muss die Welt Trauern, da die Amis anscheinend "wichtigere" Menschen sind. Und das find ich einfach nur DUMM.

Und jetzt gibt es jedes Jahr Trauern an dem Tag. Natürlich für die ganze Welt.
Natürlich wird bald Krieg mit den Iran ausbrechen und wer wird wieder viele Zivilisten killen? Richtig, es werden die Amis sein. Aber letztlich wird das nur statistisch erfasst werden und keiner wird groß was dazu sagen.^^(ich mein ich hoff wirklich net, dass Krieg im Iran ausbricht, aber meine Gedanken sind halt mist reinsten Pessimismus gefüllt^^)

@Akira Nr. 223

Es geht hier nicht um Logik, es geht einfach nur um Fakten.
Kaum eine Sau kennt dieses Datum^^
Oder weiß was es bedeutet... aber 11. September kennt jedes Kind - wir können wetten

 

[DonQuintal]

...Kaum eine Sau kennt dieses Datum^^
Oder weiß was es bedeutet... aber 11. September kennt jedes Kind - wir können wetten

Bist DU eifersüchtig, weil vor fünf Jahren ein weit entferntes Ereignis die Welt erschüttert hat und ein Ereignis von vor 73 Jahren Heute nur wenige und damals kaum jemanden interessiert?
Willst Du die alten Klamotten rauskramen, um damit jüngste Ereignisse ebendiesen Volkes zu "verkleiden"? Schäm Dich!

 

[Dhaos]

Jo, mir scheint du bist einer der leute die dieses Datum nicht zu kennen scheinen.

Fall der Mauer kennste nicht? Nicht den 09.11.1989? 73 Jahre? Also dann müsst ich ja schon ziemlich alt sein und du schon tot.

Und da erkennt man mal wieder wie wenige solch wichtige Ereignisse kennen - aber schon schockierend, wenn jemand der deutlich älter ist wie ich, das Datum nicht zu kennen scheint
Das bestätigt meine Annahme nur, dass jeder den 11. September kennt^^
Aber alles andere gerät quasi in Vergessenheit^^
Höstwarscheinlich wird in den Medien noch Jahrzehnte oder Jahrtausende vom 11. September die Rede sein, aber Fall der Mauer wird kaum eine Erwähnung wert sein

Wie dem auch sei - die Welt war definitiv nicht erschüttert, auch wenn du das hier jetzt suggerieren willst. Aber es wurde alles sehr von den Medien aufgebauscht, bis in die heutige Zeit rein.

Aber wie schon erwähnt seh ich nicht ein diese angeblich auch so vorhandene Betroffenheit mit gerade mal 3000 Toten bis heute(damaliger Zeitpunkt war ein anderer) soviel Wind drum zu machen, da es längst andere Ereignisse gibt, die viel aktueller sind. Da kann man noch viel betroffener sein.
Irak hatte ja nur mindestens 41860 getötete Zivilisten - da passen aber ne ganze Menge Amis rein :S
Ich mein es ist ne Zahl, das kann doch heutzutage kaum jemand erfassen.

Also wie gesagt ich kann nur insoweit verstehen, dass da irgendwo ne Überraschung/Schock war, besonders aber für die Amis mein ich da abers speziell...
Weil die sich für so unbesiegbar hielten und vorallem unangreifbar.
Aber genug Anzeichen waren trotzdem da, solch einen Anschlag zu verhindern - aber die waren ja bissel inkompetent.^^

Jedenfalls haben die Amis es vorallem der Zivilbevölkerung gezeigt. Nach dem Motto "Es sterben 3000 bei uns, nun müssen mehr als 10 mal soviel woanders sterben"

Ansonsten gibts hier nix weiter zu sagen.
Bis zum nächsten 11. September - da werde ich euch dann die Zahlen der Ziviltoten vom Iran nennen...

 

[DonQuintal]

Jo, mir scheint du bist einer der leute die dieses Datum nicht zu kennen scheinen.

Fall der Mauer kennste nicht? Nicht den 09.11.1989? 73 Jahre? Also dann müsst ich ja schon ziemlich alt sein und du schon tot. ...

Der Fall der Mauer ist sicherlich bewegend, aber nicht andächtig zu begehen. Ich rede von der Reichsprogromnacht, die Du nicht zu kennen scheinst.

 

[Dhaos]

Hä? was willste?

Ich meinte was ich meinte, wieso beziehste es auf etwas, was du meintest?
Das tut mal gar nicht zur Sache hier.
Außerdem ist lustig wenn man nur Sachen rausgreift, bei denen man was Sinnvolles zu sagen kann...
Sehr bescheidener Post von dir.