Blade said:
Aber mich regt die borniertheit dieser Diskussion eh schon wieder auf... Die armen Muslime haben ja allen Grund dazu unschuldige in die Luft zu sprengen weil alle anderen schon immer gang gemein zu ihnen waren...
Mal ganz vorweg, es geht hier nicht um Kategorien wie Recht, Rechtfertigung, Gerechtigkeit, Schuld etc.
Dabei bewegen wir uns im Bereich von Moral und Philosophie.
Denn philosphisch gesehen existiert der Begriff der Schuld sowieso nicht, und nach Kants kategorischem Imperativ (im Gegensatz zum Utilitarismus) ist ein Mord natürlich durch nichts auf der Welt gerechtfertigt.
Hier geht es lediglich um Kausalitäten, Ursache-Wirkungs-Beziehungen, Probleme, Ursachen, Lösungen, Analysen und Erklärungsversuche.
Als borniert würde ich eher deine Haltung bezeichnen, nicht einsehen zu wollen das die Kriegsverbrechen der Bush Junior Ära maßgeblich für den heutigen Extremismus im Nahen Osten verantwortlich sind.
Ein Volk welches so stark gedemütigt wurde holt zum radikalen Gegenschlag aus, damit stand das Deutsche Volk unter Hitler dem IS in nichts nach. Nach der vernichtenden Niederlage im ersten Weltkrieg und der anschließenden Ausbeutung und Versklavung durch den Vertrag von Versaille waren die Menschen sehr empfänglich für rachsüchtige Rattenfänger jeder Art.
Aus diesem Fehler hat man nach WWII gerlernt, durch die Kredite aus dem Marshallplan steht Deutschland heute da wo es ist, unter den Top 5 der Weltspitze.
Hätte man nach dem Irak-Krieg ein ähnliches Konjunkturprogramm zum Wiederaufbau aufgefahren würde es dort heute ganz anders aussehen.
Blade said:
Meiner Meinung nach muss man als westliche Welt zeigen, dass man sowas nicht toleriert... Wenns sein muss alle 10 Jahre wenn die radikalen im nahen Osten es so wollen.
Machtdemonstrationen, blinder Aktionismus und Rachsucht bringen uns nicht weiter und Hollandes aktuellen Luftangriffe auf die IS-Hochburg in Rakka entsprechen genau dieser sinnlosen Kosmetik.
Die Franzosen haben bereits in den letzten 4 Jahren 4800 Luftangriffe auf über 500 Ziele gegen den IS geflogen, Effekt gleich Null, eine ernsthafte Intervention sieht anders aus, dazu braucht man massiv Bodentruppen.
Blade said:
Und nochwas: wie erklärst du dir die vielen europäischen Muslime in den reihen des IS?? Die wurden ned seit Jahrzehnten platt gebombt... Komisch oder? Die Amerikaner Bomben hier seit 45 nicht mehr..
Die deutschen haben eine anständige Integrationspolitik die letzten 50 Jahre komplett verschlafen, aufgrund des demografischen Wandels merken sie langsam das diese Migranten gebraucht werden und wachen langsam auf.
Aber wenn man denkt die deutsche Integrationspolitik sei fehlgeschlagen - die französische ist eine Katastrophe, dazu muss man sich nur mal die Banlieues in Paris anschauen.
Die ganze Anti-Islampropaganda seit 9/11 hat wohl auch nicht großartig zur Assimilation beigetragen.
Abgesehen davon muss man natürlich auch sehen das der Islam schwer mit unserem westlichen Rechtssystem zu vereinbaren ist und die Muslime von unseren Werten wesentlich weiter entfernt sind als andere Staaten, dadurch wird eine anständige Integrationspolitik doppelt wichtig.
Kurz gesagt, der Hass auf die westliche Gesellschaft hat hier einen komplett anderen Ursprung, dieser wird lediglich auf gleiche Weise kanalisiert.
Keerulz said:
Ich habe leider kein Patentrezept für diesen komplexen Konflikt, überwiegend westliche Bomben alleine werden ihn aber glaube ich nicht beenden. Moslems sollten es sein, die die größte Kampfkraft liefern.
Wieso soll die regionale Bevölkerung ihr Leben für ein Monster lassen welches primär der Westen von der Kette gelassen hat? Nicht das die westliche Politik nicht ähnlich von Eigeninteressen und Korruption gesteuert wäre, aber die unterschiedlichen regionalen Splittergruppen sind wohl schwer im Sinne eines Konsens zu vereinen. Dieses Szenario hatten wir die letzten 4 Jahre und gebessert hat sich wenig.
300.000 topausgebildete, modern ausgerüstete NATO-Soldaten mit anschließendem Wiederaufbau- und Konjukturprogramm sowie der Installation einer, von der regionalen Bevölkerung, demokratisch gewählten Regierung würden das Problem schnell vom Tisch wischen.
Aber daran hat der Westen aus diversen Gründen (noch) kein Interesse.
Nein, ich will sie nicht ALLE als absolute Opfer der Gesellschaft darstellen, aber doch zumindest viele als Verlierer. Das Thema Ghettobildung hatten wir in einem anderen Topic bereits mal. Die Außenbereiche Frankreichs sind quasi Ghettos wo fast nur Ausländer wohnen. In Belgien gibt es einen Stadtteil, den Beamte nicht unter Kontrolle haben welcher überwiegend von radikalen bewohnt wird. Davon sind wir noch relativ weit entfernt, aber es zeigt was in solchen Subgesellschaften, abseits des Glanzes des Eifelturms, entstehen kann. Der Geist Amerika/Westen ist seit Jahren aus der Flasche und ist perfektes Futter für die Mullas. Und ich schließe mich therma an, die USA und der Westen tragen eine große Mitverantwortung für diesen Terrorismus.
