Vernichtungslager Auschwitz heute vor 60 Jahren befreit
- Thread starter ::Drago::
- Start date
- Joined
- May 20, 2002
- Messages
- 24,877
- Reaction score
- 5
hier wird nichts relativiert, hier wurd auch mal an andere sachen erinnert
aber hey, blos nicht dne mund aufmachen, wir ham ja immerhin dne krieg verloren oder was ?
zum GLÜCK ist es mitlerweile so, dass das bis dato totgeschwiegene leiden der deutschen (und ja ich sprech jetzt mal NUR von den deutschen) auch in europa aktzeptanz gefundne hat
das war nich immer so
allein schon der schulunterricht meiner eltern (beide ende 40 jetzt) vergleichen mit meinem und dem meines bruders
sry, aber genauso wie hier einige unterstellen dass die eine gruppe nur versucht die ns verbrechen zu legitimieren (was übrigens wirklich KEINER gesgat hat hier, deswegen ist es gleich noch dreister das zu behaupten), tun sich diese leute gleich im sturen hinterhertrappen einer gesellschaft von vor 25 jahren, ohne auch nur mal dran zu denken, dass man alles etwas differenzierter betrachten könnte
[/color]
- Joined
- Jul 28, 2001
- Messages
- 62,725
- Reaction score
- 36
Die differenzierte Betrachtungsweise beinhaltet aber auch dass man nicht sagt "wir heute haben keine Schuld mehr und sind nur die armen Opfer unserer Vorfahren" 
Das ist eine sehr gefährliche Bewegung die sich da zur Zeit in Deutschland feststellen lässt...
Das ist eine sehr gefährliche Bewegung die sich da zur Zeit in Deutschland feststellen lässt...
- Joined
- Dec 7, 2004
- Messages
- 5,304
- Reaction score
- 0
L$Dr4g0N said:
wäre es zuviel verlangt nen link zu dem post zu bekommen, wo ich das gesagt habe?
ich zweifel grade dran, dass ich DAS geagt habe... und wenn doch, dann in nem anderen topic und als ironischen einwurf (das erklärt auch den smiley) und ich wette im kontext verständlich... hm...
sollte ich mich irren, dann nochmal n dickes sorry, was für gülle ich da geschrieben habe,
aber ich vermute das ist entweder nicht von mir, oder schön ausm kontext gerissen...
mfg...
und ich denke immernoch, das es hier nix zu diskutieren gibt...
- Joined
- Jul 28, 2001
- Messages
- 62,725
- Reaction score
- 36
Das deutsche Volk hat quasi eine Gesamtschuld, dass du allein niemanden verbrannt oder erschossen hast ist klar.
Spring: Er hat seine Erläuterungen unter die Quotes und net drüber geschrieben ^^
Spring: Er hat seine Erläuterungen unter die Quotes und net drüber geschrieben ^^
- Joined
- May 26, 2004
- Messages
- 5,195
- Reaction score
- 0
das wtf war auf den quote darüber.
Und der quote war von manny.
Nichts von dir.
Und doch ich denke sehrwohl das unsere Großeltern -vllt. nicht unsere aber VIELE- Schuld daran haben was passiert ist.
zum Ersten haben sie das Naziregime erstmals an die Macht verholfen und schon als Alle SAHEN was sie taten, welche Gräuel sie machten, selbst da hatten sie nicht den Mut aufzustehen und zu sagen NEIN. Mein Opa hatte diesen Mut nicht, er wollte Arzt bleiben.
Und meiner Meinung nach sind Augenverschließer und Mitläufer die Schlimmsten. Und außerdem gab es in der Zeit och Gott verdammt genug Täter...
zu sagen wir haben keine Schuld ist legitim, trotzdem haben unsere Vorfahren Schuld.
Außerdem, ist es eigentlich unsere Schuld das Büffel asugerottet sind? NEIN trotzdem müssen wir mit den Konsequenzen UNSERER Vorfahren leben !
Und der quote war von manny.
Nichts von dir.
Und doch ich denke sehrwohl das unsere Großeltern -vllt. nicht unsere aber VIELE- Schuld daran haben was passiert ist.
zum Ersten haben sie das Naziregime erstmals an die Macht verholfen und schon als Alle SAHEN was sie taten, welche Gräuel sie machten, selbst da hatten sie nicht den Mut aufzustehen und zu sagen NEIN. Mein Opa hatte diesen Mut nicht, er wollte Arzt bleiben.
Und meiner Meinung nach sind Augenverschließer und Mitläufer die Schlimmsten. Und außerdem gab es in der Zeit och Gott verdammt genug Täter...
zu sagen wir haben keine Schuld ist legitim, trotzdem haben unsere Vorfahren Schuld.
Außerdem, ist es eigentlich unsere Schuld das Büffel asugerottet sind? NEIN trotzdem müssen wir mit den Konsequenzen UNSERER Vorfahren leben !
- Joined
- May 9, 2003
- Messages
- 15,694
- Reaction score
- 0
lsd said:
ja ich weiß, die Aussage ist Fakt. Niemanden, der nach sagen wir mal 50 geboren ist, würde es heute geben, NIEMANDEN.
Augenverschließer und Mitläufer können oftmals garnichts dafür. Da gibts das oft bestätigte Milgram-Experiment
Dieses Experiment hatte erschreckende Ergebnisse und auch in aktuelleren Auflagen sind die Ergebnisse sogar noch schlimmer. Damals etwa 60%, die getötet hätten, heute sogar mehr. Also ist erinnern wichtig, denn der Mensch ist bereit zu solchen Sachen wie es in den KZs der Fall und zwar immer. Natürlich nicht jeder Mensch 
- Joined
- Apr 9, 2004
- Messages
- 547
- Reaction score
- 0
Ich frage dich, mob. Wie kam es dazu, dass dermaßen viele Juden abgeschlachtet wurden, schlimmer wie Vieh? Wer ließ zu, dass dieser Wahnsinnige an die Macht kam, wer spreizte den Arm, sobald Hitler und seine Paladine ihre wahnwitzigen Reden beendeten, wer überfiel mit Begeisterung Polen, wer ließ sich von der antisemitischen Welle der Gewalt mitreißen, wer unternahm nichts (von wenigen Ausnahmen abgesehen - Gott sei Dank!), als etwas hätte geschehen müssen? Die britisch-amerikanischen Piloten, die Bomben über Deutschland abwarfen? Es geht zu dieser historischen Stunde nicht um das Leid der Deutschen, sondern um jenes der deportierten Juden. Also, gedenke ihnen oder schweige!
Last edited:
- Joined
- Dec 7, 2004
- Messages
- 5,304
- Reaction score
- 0
hm... ich verlange trennungsstriche... editier den post .oO
schock fürs leben bekommen... dachte schon das gemischtsaufen letzten freitag hat seltsame postings von mir im UF hinterlassen... DAS wärs ja gewesen...
ich und die nazis verteidigen...
@stef: nein hat er nicht... da stand "zu springis post sag ich mal nix... dann dieses zitat und dann hat er meinen kompletten letzten post gequotet...
zur diskussion:
1. es hat keiner gesagt, dass DU (ja DU) schuld bist...
aber dieser staat, der sich deutschland nennt, wurde von denselben menschen gegründet und aufgebaut, die auch im 3. reich gelebt haben... diese scheiße ist HIER passiert... und wenn die opfer den greueltaten gedenken wollen, dann doch wohl HIER oder ist da irgendwas gegen auszusetzen?
das is n freies land hier... und wenn sich hier ne gruppe hier versammeln will und hier friedlich der vergangenheit gedenken will, dann ist es ihr recht und dagegen nichts einzuwenden
eigentlich unnötig zu erwähnen, aber da der vorwurf eh kommen würde kann ich ja gleich wiedersprechen:
die hirnlosen ewiggestrigen, die versuchen durch hasspropaganda und parolen verbrechen zu verherrlichen, die haben dieses recht auf rede-/versammlungsfreiheit verloren... zumindest sollten sie es nicht ausnutzen können
leider sieht die realität da anders aus
ob alle damaligen deutschen "täter" waren, wage ich nicht zu beantworten...
als kleine denkanregung: meine oma hat ihre komplette kindheit im 3.reich verbracht und traut bis heute keinem ausländer, juden oder nazi über den weg... genaugenommen eigentlich niemandem mehr...
naja... denk mal drüber nach L$D
ach und eins noch: lasst dresden aus euren gedankenspielchen bitte raus...
danke
mfg
schock fürs leben bekommen... dachte schon das gemischtsaufen letzten freitag hat seltsame postings von mir im UF hinterlassen... DAS wärs ja gewesen...
ich und die nazis verteidigen...
@stef: nein hat er nicht... da stand "zu springis post sag ich mal nix... dann dieses zitat und dann hat er meinen kompletten letzten post gequotet...
zur diskussion:
1. es hat keiner gesagt, dass DU (ja DU) schuld bist...
aber dieser staat, der sich deutschland nennt, wurde von denselben menschen gegründet und aufgebaut, die auch im 3. reich gelebt haben... diese scheiße ist HIER passiert... und wenn die opfer den greueltaten gedenken wollen, dann doch wohl HIER oder ist da irgendwas gegen auszusetzen?
das is n freies land hier... und wenn sich hier ne gruppe hier versammeln will und hier friedlich der vergangenheit gedenken will, dann ist es ihr recht und dagegen nichts einzuwenden
eigentlich unnötig zu erwähnen, aber da der vorwurf eh kommen würde kann ich ja gleich wiedersprechen:
die hirnlosen ewiggestrigen, die versuchen durch hasspropaganda und parolen verbrechen zu verherrlichen, die haben dieses recht auf rede-/versammlungsfreiheit verloren... zumindest sollten sie es nicht ausnutzen können
leider sieht die realität da anders aus
ob alle damaligen deutschen "täter" waren, wage ich nicht zu beantworten...
als kleine denkanregung: meine oma hat ihre komplette kindheit im 3.reich verbracht und traut bis heute keinem ausländer, juden oder nazi über den weg... genaugenommen eigentlich niemandem mehr...
naja... denk mal drüber nach L$D
ach und eins noch: lasst dresden aus euren gedankenspielchen bitte raus...
danke
mfg
- Joined
- Jul 6, 2002
- Messages
- 8,795
- Reaction score
- 0
Traurig, sehr traurig, das Schauspiel hier.
@mope: Ich kann anunknownpersons Aufregung verstehen.
Zum einen ist deine Definition von Holocaust falsch. Holocaust bezeichnet im engeren Sinn den Völkermord an den Juden durch die Nazis, im weiteren Sinne die Ausrottung ethnischer, religiöser oder gesellschaftlicher Gruppen während der Nazi-Zeit. Dazu die Wikipedia-Definition:
Hitler und seiner Mordbande ging es nicht um persönlichen Machterhalt. Sie haben die Juden von vornherein als "Untermenschen" deklassiert. D.h. Sie waren in ihren Augen gar keine Menschen mehr. Und sie wurden auch nicht wie Menschen behandelt (die Slawen waren "Menschen 2. Klasse", aber sie waren immerhin noch Menschen; "zur Sklavenarbeit bestimmt" den Nazis nach), sondern wie Schlachtvieh, wie Tiere und manchmal nicht einmal das. DAS ist es, was den Holocaust so schrecklich und unvergleichlich macht: Die systematische Entmenschlichung, Entwürdigung, Demütigung und vollkommene Vernichtung der Juden (und anderer ethnischer, gesellschaftlicher und religiöser Gruppen). Primo Levi, ein italienischer Jude, der Auschwitz überlebt hat, hat seine Erlebnisse in einem Buch (auf deutsch heißt es glaub ich "Wenn das ein Mensch ist") niedergeschrieben. Er beschreibt darin, dass die Gefangenen so sehr entmenschlicht wurden, dass sie selbst sich nicht mehr als Menschen fühlten. Sie hatten keine individuellen Merkmale mehr. Jeder hatte nur einen kahlen, ausgemergelten Körper, seine Häftlingskluft, seine Nummer. Namen waren verboten. Wer sich mit Namen ansprach, wurde erschossen. DAS ist der Schrecken von Auschwitz, nicht die bloße Tatsache, dass 1,4 Millionen Menschen ermordet wurden.
Auschwitz ist deshalb das Symbol des Holocaust, weil Auschwitz ein ganzer Lagerkomplex war. Es gab dort Arbeitslager, Vernichtungslager, Konzentrationslager. Ich weiß nciht mehr genau, wieviele Lager das waren, aber es gab Auschwitz 1, das war das Konzentrations- und Arbeitslager, Auschwitz 2, das war Birkenau und dann nochmal ein Arbeitslager. Bin mir aber nicht mehr ganz sicher.
Dein Verhalten, mope, hat deshalb Bestürzung ausgelöst, weil man ein solches Verhalten in der Regel von Neonazis und stark rechtsaußen Gerichteten kennt:
Du hast zwar gesagt, dass Holocaust natürlich schlecht war usw. aber gleich hinten drangehägnt, dass man auch die anderen Kriegsverbrechen u.a. der Allierten nicht vergessen darf. Das ist ein Versuch der Relativierung. Man versucht, anderen Kriegsverbrechen dagegenzuhalten, damit der Holocaust nicht so schlimm war. Ich persönlich glaube definitiv nicht, dass du den Holocaust bewusst relativieren oder schönreden willst, aber du solltest sehr vorsichtig sein, wenn du den Holocaust mit anderen Kriegsverbrechen auf eine Stufe stellen willst.
Das Ganze hat nämlich einen expliziten Haken: Der Holocaust war an sich kein Kriegsverbrechen, da er ja nicht mit dem Krieg an sich zusammenhing. Der Holocaust hätte wahrscheinlich auch ohne Krieg stattgefunden. Für die Nazis selbst, war der Holocaust eng mit ihrer Definition von Krieg verküpft. In der Ideologie der Nazis ist der Krieg sozusagen das "Maß, an dem die Völker gemessen werden". Durch den Krieg etablieren sich die "Herrenmenschen" und unterscheiden sich von den "Untermenschen", der Holocaust war also die konsequente Weiterführung ihres Rassenkrieges.
Und nochmal für alle, damit es amtlich ist: Der Holocaust kann wegen der Art und Weise seiner Durchführung NICHT mit anderen Verbrechen verglichen werden. Wer das nicht einsieht, hat nicht wirklich verstanden, was der Holocaust war.
Und das ewige "lassen wir Gras über die Sache wachsen", "immer ist Deutschland der Dumme" usw. ist alles Blödsinn.
1) Solange es immer noch Überlebende sowohl Opfer als auch Täter gibt, kann niemals Gras über die Sache wachsen. Akzeptiert das!
2) Niemand macht heutzutage das heutige Deutschland für die Verbrechen von damals verantwortlich. Wenn jemand sowas macht, ist es meist ein Ignorant und kein Beteiligter. Ich hab noch nie einen direkt oder indirekt Betroffenen die heutigen Deutschen als mitschuldig bezeichnen hören. Dass durch Gedenktage die Deutschen zu den dummen Sündenböcken der Welt gemacht werden, ist ein Argument der neonazistischen Szene und entspricht einfach nicht der Wahrheit. Oder sagt mir, wenn ihr auf Gedenkfeiern heutzutage irgendeine Selbstgeißelung Deutschlands fidnet. Ich hab mir einige angesehen und ich konnte nichts entdecken.
3) Die Opfer von damals haben ein Anrecht auf Entschädigung. Sowohl von den Firmen, die damals und auch später nach dem Krieg noch davon profitiert haben als auch zu einem gewissen Teil von der Bundesregierung, denn Deutschlands Wirtschaftswunder der 60er Jahre geht nicht auf den Marshallplan zurück, sondern auf gewisse Konten und Wertdeponierungen aus der Kriegszeit.
Das Problem hierbei ist allerdings, dass die ganze Entschädigungssache zum einen sehr spät aufkommt und zum anderen alles sehr uneinheitlich ist. Manche Kläger wollen nur wenig Geld aber, dass Firmen ihre Mitschuld eingestehen, anderen wollen Miliardenbeträge (wobei natürlich die beschäftigten Anwaltsfirmen auch einiges an Einfluss auf die Summe haben). Leider wird das Leiden der Opfer von damals auch von Leuten instrumentalisiert und missbraucht, um ordentlich abzukassieren. Das ist traurig wie wahr. Dies sind aber nie die Opfer von damals, sondern gewissenlose Geschäftemacher, die diese Leute ohne ihr Wissen einspannen und benützen.
Soviel von mir für den Moment. Ich hoffe, dass jetzt klar ist, wieso einige in diesem Thread absoluten Blödsinn von sich gegeben haben und von unknownperson als Nazis im Geiste beschimpft wurden.
@mope: Ich kann anunknownpersons Aufregung verstehen.
Zum einen ist deine Definition von Holocaust falsch. Holocaust bezeichnet im engeren Sinn den Völkermord an den Juden durch die Nazis, im weiteren Sinne die Ausrottung ethnischer, religiöser oder gesellschaftlicher Gruppen während der Nazi-Zeit. Dazu die Wikipedia-Definition:
Wenn ihr euch diese Definition genau durchlest, werdet ihr vielleicht begreifen, warum der Holocaust beispiellos und mit NICHTS zu vergleichen ist, was es sonst in der Geschichte an Völkermord gab. Dschingis Khan hat prozentual zur damaligen Weltbevölkerung sicher mehr Menschen umgebracht als Hitler, aber es geht nicht nur um die pure Menge an Toten, sondern um die Art und Weise. Der Holocaust war eine Ermordungsindustrie. Die Menschen wurden darin von menschlichen Wesen zu einen Rohstoff degradiert. Allen wurden die Haare abgeschnitten, daraus wurden dann Filzpantoffeln gefertigt und Kissen damit gefüllt. Die Arbeitsfähigen mussten sich zu Tode arbeiten, wenn ihre Arbeitskraft erschöpft war, wurden sie vergast und verbrannt. Aus den Knochen stellte man dann "Fisch"mehl her. Solche Dinge sind es, die den Holocaust so einzigartig und verachtenswert machen. Es geht nicht nur darum, dass Millionen von Menschen umgebracht wurden. Das hat Stalin auch gemacht, aber er hat Menschen aus Gründen persönlicher Paranoia ermorden lassen, weil er glaubte es wäre nötig, da sich darunter Spione und Verräter befinden würden. Ihm war dabei egal, ob die Ermordeten nun Russen, Juden, Ukrainer, Kirchenleute, Parteifunktionäre, hohe Militärs oder eifnache Bauern waren.http://www.Wikipedia.de said:
Hitler und seiner Mordbande ging es nicht um persönlichen Machterhalt. Sie haben die Juden von vornherein als "Untermenschen" deklassiert. D.h. Sie waren in ihren Augen gar keine Menschen mehr. Und sie wurden auch nicht wie Menschen behandelt (die Slawen waren "Menschen 2. Klasse", aber sie waren immerhin noch Menschen; "zur Sklavenarbeit bestimmt" den Nazis nach), sondern wie Schlachtvieh, wie Tiere und manchmal nicht einmal das. DAS ist es, was den Holocaust so schrecklich und unvergleichlich macht: Die systematische Entmenschlichung, Entwürdigung, Demütigung und vollkommene Vernichtung der Juden (und anderer ethnischer, gesellschaftlicher und religiöser Gruppen). Primo Levi, ein italienischer Jude, der Auschwitz überlebt hat, hat seine Erlebnisse in einem Buch (auf deutsch heißt es glaub ich "Wenn das ein Mensch ist") niedergeschrieben. Er beschreibt darin, dass die Gefangenen so sehr entmenschlicht wurden, dass sie selbst sich nicht mehr als Menschen fühlten. Sie hatten keine individuellen Merkmale mehr. Jeder hatte nur einen kahlen, ausgemergelten Körper, seine Häftlingskluft, seine Nummer. Namen waren verboten. Wer sich mit Namen ansprach, wurde erschossen. DAS ist der Schrecken von Auschwitz, nicht die bloße Tatsache, dass 1,4 Millionen Menschen ermordet wurden.
Auschwitz ist deshalb das Symbol des Holocaust, weil Auschwitz ein ganzer Lagerkomplex war. Es gab dort Arbeitslager, Vernichtungslager, Konzentrationslager. Ich weiß nciht mehr genau, wieviele Lager das waren, aber es gab Auschwitz 1, das war das Konzentrations- und Arbeitslager, Auschwitz 2, das war Birkenau und dann nochmal ein Arbeitslager. Bin mir aber nicht mehr ganz sicher.
Dein Verhalten, mope, hat deshalb Bestürzung ausgelöst, weil man ein solches Verhalten in der Regel von Neonazis und stark rechtsaußen Gerichteten kennt:
Du hast zwar gesagt, dass Holocaust natürlich schlecht war usw. aber gleich hinten drangehägnt, dass man auch die anderen Kriegsverbrechen u.a. der Allierten nicht vergessen darf. Das ist ein Versuch der Relativierung. Man versucht, anderen Kriegsverbrechen dagegenzuhalten, damit der Holocaust nicht so schlimm war. Ich persönlich glaube definitiv nicht, dass du den Holocaust bewusst relativieren oder schönreden willst, aber du solltest sehr vorsichtig sein, wenn du den Holocaust mit anderen Kriegsverbrechen auf eine Stufe stellen willst.
Das Ganze hat nämlich einen expliziten Haken: Der Holocaust war an sich kein Kriegsverbrechen, da er ja nicht mit dem Krieg an sich zusammenhing. Der Holocaust hätte wahrscheinlich auch ohne Krieg stattgefunden. Für die Nazis selbst, war der Holocaust eng mit ihrer Definition von Krieg verküpft. In der Ideologie der Nazis ist der Krieg sozusagen das "Maß, an dem die Völker gemessen werden". Durch den Krieg etablieren sich die "Herrenmenschen" und unterscheiden sich von den "Untermenschen", der Holocaust war also die konsequente Weiterführung ihres Rassenkrieges.
Und nochmal für alle, damit es amtlich ist: Der Holocaust kann wegen der Art und Weise seiner Durchführung NICHT mit anderen Verbrechen verglichen werden. Wer das nicht einsieht, hat nicht wirklich verstanden, was der Holocaust war.
Und das ewige "lassen wir Gras über die Sache wachsen", "immer ist Deutschland der Dumme" usw. ist alles Blödsinn.
1) Solange es immer noch Überlebende sowohl Opfer als auch Täter gibt, kann niemals Gras über die Sache wachsen. Akzeptiert das!
2) Niemand macht heutzutage das heutige Deutschland für die Verbrechen von damals verantwortlich. Wenn jemand sowas macht, ist es meist ein Ignorant und kein Beteiligter. Ich hab noch nie einen direkt oder indirekt Betroffenen die heutigen Deutschen als mitschuldig bezeichnen hören. Dass durch Gedenktage die Deutschen zu den dummen Sündenböcken der Welt gemacht werden, ist ein Argument der neonazistischen Szene und entspricht einfach nicht der Wahrheit. Oder sagt mir, wenn ihr auf Gedenkfeiern heutzutage irgendeine Selbstgeißelung Deutschlands fidnet. Ich hab mir einige angesehen und ich konnte nichts entdecken.
3) Die Opfer von damals haben ein Anrecht auf Entschädigung. Sowohl von den Firmen, die damals und auch später nach dem Krieg noch davon profitiert haben als auch zu einem gewissen Teil von der Bundesregierung, denn Deutschlands Wirtschaftswunder der 60er Jahre geht nicht auf den Marshallplan zurück, sondern auf gewisse Konten und Wertdeponierungen aus der Kriegszeit.
Das Problem hierbei ist allerdings, dass die ganze Entschädigungssache zum einen sehr spät aufkommt und zum anderen alles sehr uneinheitlich ist. Manche Kläger wollen nur wenig Geld aber, dass Firmen ihre Mitschuld eingestehen, anderen wollen Miliardenbeträge (wobei natürlich die beschäftigten Anwaltsfirmen auch einiges an Einfluss auf die Summe haben). Leider wird das Leiden der Opfer von damals auch von Leuten instrumentalisiert und missbraucht, um ordentlich abzukassieren. Das ist traurig wie wahr. Dies sind aber nie die Opfer von damals, sondern gewissenlose Geschäftemacher, die diese Leute ohne ihr Wissen einspannen und benützen.
Soviel von mir für den Moment. Ich hoffe, dass jetzt klar ist, wieso einige in diesem Thread absoluten Blödsinn von sich gegeben haben und von unknownperson als Nazis im Geiste beschimpft wurden.
- Joined
- May 20, 2002
- Messages
- 24,877
- Reaction score
- 5
oh nein, ich hab rein gar nichts relativiert
und der holocaust beschreibt das gesamte drama des 2ten weltkrieges
ich verweise allein auf dne allerersten satz im wikipedia.... aber lassen wir das
nochmal zur relativierung:
das hast du so rausgelesen, wiel du es so rauslesen WOLLTEST
sry, aber mit sicherheit bestürzt auch mich der völermord an den juden, aber trotzdem werden alle anderen verbrechen einfach TOT geschwiegen und das halte ich in keinem fall für ok
ich will keine gerechtigkeit oder ein gegeneinander aufwiegen, aber ich will, dass auch für andere angedacht wird und dass das gesellschftlich aktzeptiert wird
denn genau da ist auch heute noch der springende punkt bei nem großteil
und genau das was dazu führt ist ein relativieren:
auf der einen seite wird alles tot geschwiegen, weil die ns verbrechen derart unmenschlich waren (Was ich ja in keinem fall bestritten habe) ?
tut mir leid, aber das ist falsch und sowas kommt nur von verquerter denkweise
IHR relativiert, ihr nehmt es euch einfach raus verbrechen gegeneinander aufzuwiegen
dabei ist es wurst egal, wer wan wen warum umgebracht hat - es ist und bleibt nichts anderes als verachtungswürdig
also hüte besser mal deine zunge und denk vllt noch mal drüber nach
finde es sehr dreist und zeigt wieder nur das bürgerdenken (sry, is aber so)
@lsd: das habe ich mich auch schon oft gefragt, ich habe folgende antworten gefundne (abgesehen vom milgram-experiment)
- hätten die leute nicht gespurt, wären sie selber dran gewesen
- die bürokratie war einfach perfekt -->
warum die kz's gebaut wurden: beim vormarsch auf russland streiften durchs hinterland kleine ns trupps, die gezielt juden aus den eingenommen dörfern herausgesucht haben
diese wurden z.b. gezwungen große kuhlen auszugraben und dann.. ja, dann mussten sie sich an den ran stellen und wurden erschossen
allerdings ging das nicht spurlos an der psyche der soldaten vorbei und nachdem man die meisten nur noch mit massig alkohol dazu überreden konnte (sozusagen) wurde eine andere lösung ausgearbeitet: eine vernichtungsbürokratie wurde geschaffen
und dort war alles perfekt organisiert
1. einer brachte die menshcen vom zug zur kaserne
2. dort brachte eine anderer die leute auf "zimmer"
3...
4. einer brachte die leute zur gaskammer
5. einer machte die tür auf und zu
6. einer legte den hebel um
7. einer brachte die leichen raus
8...
das alles ging einem dann nicht wirklich so nahe, auch wenns graußam klingt
und das vielgerühmte argument: h1tler brachte den menschen ja auch wa sie wollten: arbeit, brot, autobahnen etc - dem muss ich zum großteil wiedersprechen.. die meisten werden wissen warum
... achja und nicht alles was nicht politishc korrekt ist ist blödsinn
- Joined
- Jul 6, 2002
- Messages
- 8,795
- Reaction score
- 0
@Mope: Nein, "Holocaust" bezeichnet den Völkermord an den Juden und anderen ethnischen, religiösen und gesellschaftlichen Gruppen durch die Nazis während des 2. Weltkriegs. Das steht auchi m ersten Satz von Wikipedia:
Zum Relativieren. Ich habe nicht herausgelesen, was ich herauslesenlesen wollte. Ich habe dir nicht vorgeworfen, dass du bewusst relativieren oder verharmlosen willst. Ich habe lediglich gesagt, dass deine Postings von ihrer Art her an Aussagen von Leute erinnern, die relativieren wollen. Aber ich habe betont, dass ich dir diese Absicht nicht nachsage.
Das Problem ist, dass du sagst (jetzt vereinfacht) "Ja, Völkermord war schlimm, aber die anderen haben auch Kriegsverbrechen begangen". Dieses "ja, aber" ist das Relativistische. Niemand hier streitet Kriegsverbrechen der Allierten ab, darum geht es in diesem Thema nicht. Es geht hier um den Holocaust (um die allgemein annerkannte Definition des Holocaust, deine Definition ist schlichtweg falsch). Der Holocaust ist auf einer völlig anderen Stufe wie Kriegsverbrechen (ob nun die der Allierten oder der Deutschen) anzusehen, denn der Holocaust ist nur indirekt mit dem Krieg verbunden.
Wenn du hier anfängst von allierten Kriegsverbrechen zu reden, dann ist das (um eine von dir geschätzte Metapher zu benutzen) als ob du in einem Thread über Äpfel anfängst von Birnen zu reden.
Du kannst gerne einen Thread über Kriegsverbrechen eröffnen, da können wir dann darüber diskutieren. Aber hier ist definitiv der falsche Ort.
Wir wiegen Verbrechen gegeneinander auf? Bitte sag mir wo. Ich habe in meinen Threads nirgens eine Aussage nach dem Muster "Dieses Verbrechen war schlimm, aber jenes war gleich schlimm". Sowas wäre Verbrechen gegeinenader aufwiegen.
Bürgerdenken wäre wohl eher das "den Opfer gedenken ist scheiße, denn dann geißeln wir uns selbst und outen uns als ewige Täter".
@Blackcool: Stimmt, du hast wirklich nichts mehr zu dem Thema zu sagen.
Zum Relativieren. Ich habe nicht herausgelesen, was ich herauslesenlesen wollte. Ich habe dir nicht vorgeworfen, dass du bewusst relativieren oder verharmlosen willst. Ich habe lediglich gesagt, dass deine Postings von ihrer Art her an Aussagen von Leute erinnern, die relativieren wollen. Aber ich habe betont, dass ich dir diese Absicht nicht nachsage.
Das Problem ist, dass du sagst (jetzt vereinfacht) "Ja, Völkermord war schlimm, aber die anderen haben auch Kriegsverbrechen begangen". Dieses "ja, aber" ist das Relativistische. Niemand hier streitet Kriegsverbrechen der Allierten ab, darum geht es in diesem Thema nicht. Es geht hier um den Holocaust (um die allgemein annerkannte Definition des Holocaust, deine Definition ist schlichtweg falsch). Der Holocaust ist auf einer völlig anderen Stufe wie Kriegsverbrechen (ob nun die der Allierten oder der Deutschen) anzusehen, denn der Holocaust ist nur indirekt mit dem Krieg verbunden.
Wenn du hier anfängst von allierten Kriegsverbrechen zu reden, dann ist das (um eine von dir geschätzte Metapher zu benutzen) als ob du in einem Thread über Äpfel anfängst von Birnen zu reden.
Du kannst gerne einen Thread über Kriegsverbrechen eröffnen, da können wir dann darüber diskutieren. Aber hier ist definitiv der falsche Ort.
Wir wiegen Verbrechen gegeneinander auf? Bitte sag mir wo. Ich habe in meinen Threads nirgens eine Aussage nach dem Muster "Dieses Verbrechen war schlimm, aber jenes war gleich schlimm". Sowas wäre Verbrechen gegeinenader aufwiegen.
Bürgerdenken wäre wohl eher das "den Opfer gedenken ist scheiße, denn dann geißeln wir uns selbst und outen uns als ewige Täter".
@Blackcool: Stimmt, du hast wirklich nichts mehr zu dem Thema zu sagen.
- Joined
- Aug 30, 2003
- Messages
- 293
- Reaction score
- 0
Welche Wahlergebnisse zeigen was?
Mehr als 43% hat die nsdap nie gehabt.
Man hat halt zwischen 1933 und 1945 so eine Erfahrung gemacht in Deutschland wie es ist von einem Österreicher regiert zu werden.
Das haben wir den Kaliforniern voraus.
Mehr als 43% hat die nsdap nie gehabt.
Man hat halt zwischen 1933 und 1945 so eine Erfahrung gemacht in Deutschland wie es ist von einem Österreicher regiert zu werden.
Das haben wir den Kaliforniern voraus.
- Joined
- Aug 6, 2001
- Messages
- 5,987
- Reaction score
- 0
Mehr als mich selbst zu zitieren brauche ich nicht. Wie war das, lesen..., denken... posten?Outrider said:
BLACKCOOL said:
Mehr als Arroganz bringst du mit diesem Satz nicht rüber. Echt schade für dich, der normalerweise mehr im Kopf hat, dass du deine Meinung zweifellos als die richtige ansiehst...Psycho Joker said: