Ruf nach deutschen Reparationen

[Blade]

Bei uns gabs aber ne super Aufbauhilfe, gerade auch durch die Amis und die Briten.
Die haben dafür gesorgt, dass es hier ruckzuck auch wieder besser wurde.
Und das haben mir Zeitzeugen bestätigt
Also in Deutschland sahs nach dem Krieg natürlich nicht so gut aus, aber erstens ist das einerseits selbst verschuldet gewesen und andererseits wurde stark geholfen so dass das Land schnell wieder einen Aufschwung erleben konnte (innerhalb weniger Jahre).

im westen ja... im osten...äh..eher nicht

aber hier immer wieder mit den gleichen kammellen des "massenmordes" zu kommen nur wenn jemand beiläufig erwähnt dass deutschland AUCH nach dem (zugegebenermaßen selbstverschuldeten) zerbombt war finde ich ehrlich gesagt sehr arm. Das sind nunmal historische Tatsachen dass auch deutsche städte bombardiert wurden wo es soviel sinn machte wie juden zu vergasen... dann aber einem auch noch scheuklappendenken vorzuwerfen is die spitze der anmaßung...

ich möchte jetzt auch ned kriegsverbrechen gegeneinander abwiegen oder sowas... es sind einfach nur historische tatsachen... und davon darf man weder das eine noch das andere vergessen

wer hier mit scheuklappen denkt liegt glaube ich klar auf der hand....*zu Tassahak schiel*

 

[stefros]

im westen ja... im osten...äh..eher nicht

Klär das mit den Russen, da können die Allies nix dafür.

Ich finds irgendwie lustig wie hier immer versucht wird Deutschland als armes Opferlamm dastehen zu lassen *g*
Gegen Deutschland wäre jedes Mittel recht gewesen was die Gesamtverluste verringern kann, ich denke wir können froh sein nicht die A-Bombe (aus Angst vor einer Fehlzündung und dem daraus resultierenden Fallen in Deutsche Hände übrigens) abbekommen zu haben.

 

[Springmaus]

Gegen Deutschland wäre jedes Mittel recht gewesen was die Gesamtverluste verringern kann, ich denke wir können froh sein nicht die A-Bombe (aus Angst vor einer Fehlzündung und dem daraus resultierenden Fallen in Deutsche Hände übrigens) abbekommen zu haben.

ich meine mich dunkel erinnern zu können, dass in den geschichtsbüchern ne andere story zu lesen ist... von wegen 'zu früh aufgegeben, deswegen auf japan geschmissen'

 

[Outsider]

im westen ja... im osten...äh..eher nicht

aber hier immer wieder mit den gleichen kammellen des "massenmordes" zu kommen nur wenn jemand beiläufig erwähnt dass deutschland AUCH nach dem (zugegebenermaßen selbstverschuldeten) zerbombt war finde ich ehrlich gesagt sehr arm. Das sind nunmal historische Tatsachen dass auch deutsche städte bombardiert wurden wo es soviel sinn machte wie juden zu vergasen... dann aber einem auch noch scheuklappendenken vorzuwerfen is die spitze der anmaßung...

ich möchte jetzt auch ned kriegsverbrechen gegeneinander abwiegen oder sowas... es sind einfach nur historische tatsachen... und davon darf man weder das eine noch das andere vergessen

wer hier mit scheuklappen denkt liegt glaube ich klar auf der hand....*zu Tassahak schiel*

Dann stell das bitte auch als historische Tatsachen auf und nicht als "oh armes Deutschland". Dann wirkts auch nicht so wie ein weiterer Versuch Deutschland als Opferlamm des Weltkriegs darzustellen.

Übrigens streitet hier keiner ab, dass Deutschland nach dem Krieg zerbombt war (kannst auch hier gut überprüfen durch Nachlesen). Es geht lediglich darum, dass das Zerbomben Deutschlands notwendig war um das dritte Reich kleinzukriegen und dass die Kriegsverbrechen der Nazis eben jeglicher Notwendigkeit entbehrten und aus reiner Wilkür oder ideologischer Überzeugung geschahen! Das sind zwei Dinge, die KANNST du NICHT miteinander auf eine Ebene stellen und vergleichen!

 

[Thunderskull]

ich meine mich dunkel erinnern zu können, dass in den geschichtsbüchern ne andere story zu lesen ist... von wegen 'zu früh aufgegeben, deswegen auf japan geschmissen'

Es ist bewiesen das ein einzigen deutsches Uboot evtl den Krieg für Deutschland hätte entscheiden können. Es war mit angereichertem öhm Plutonium mein ich beladen und hatte die Pläne zur Atombombe dabei. Die Besatzung hörte von der Aufgabe Deutschlands und mußte entscheiden was sie tun: Entweder den Amis sich ergeben und alles aushändigen oda zu den Japsen schwimmen und da die Bombe bauen und auf Amerika und England werfen für den Endsieg. ersteres wurde entschieden. Is nicht gesagt das dies den Endsieg hätte bedeutet aba hätte ja evtl dann sein könn.

 

[anunknownperson]

hahaha
darf ich den beweis mal sehen?

 

[stefros]

ich meine mich dunkel erinnern zu können, dass in den geschichtsbüchern ne andere story zu lesen ist... von wegen 'zu früh aufgegeben, deswegen auf japan geschmissen'

Geschichtsbücher sind manchmal noch mit älteren Erkenntnissen bestückt als aktuelle Zeitschriften

Ursprünglich war sie für Deutschland vorgesehen.

Die Verschwörungstheorie mit dem uBoot ist ja mal wieder geil Wo bleibt Sleepy?

edit: Freezy

 

[Blade]

Dann stell das bitte auch als historische Tatsachen auf und nicht als "oh armes Deutschland". Dann wirkts auch nicht so wie ein weiterer Versuch Deutschland als Opferlamm des Weltkriegs darzustellen.

zeig DU mir erstma wo ich deutschland als Opferlamm des Weltkrieges darstelle... komisch.. geht ja garnicht... weil das was du zitierst mein erster wirklicher post (ausgenommen des eröffnugsposts der 0 eigene meinung beinhaltet) zu dem thema war... aber hauptsache dumschwatz nech?

Übrigens streitet hier keiner ab, dass Deutschland nach dem Krieg zerbombt war (kannst auch hier gut überprüfen durch Nachlesen). Es geht lediglich darum, dass das Zerbomben Deutschlands notwendig war um das dritte Reich kleinzukriegen und dass die Kriegsverbrechen der Nazis eben jeglicher Notwendigkeit entbehrten und aus reiner Wilkür oder ideologischer Überzeugung geschahen! Das sind zwei Dinge, die KANNST du NICHT miteinander auf eine Ebene stellen und vergleichen!

was glaubste zu was der satz "ich möchte keine kriegsverbrechen gegeneinander aufwiegen" gut war? sicher ned um von dir überlesen zu werden -.-

 

[Tassahak]

ja, weder das eine noch das andere sollte vergessen werden. vergessen wird ja auch nichts, man hat nur genug vom nicht vergessen, nicht wahr?! es hängt euch zum hals raus, dass immer wieder einer daherkommt und euch das wüten der nazis in erinnerung ruft. vermutlich geht es euch dann gleich wie den griechen, die auf ihre forderungen, vorträge über die opfer deutschlands als antwort erhalten. "immer wieder dieselben kammellen!", wird man sich denken.

p. s. was hat es denn mit dem dritten weltrkieg auf sich?

 

[MoOlaCoO]

Oh armes Deutschland! - wenn ich mir hier so anschaue wie es bei vielen um das Geschichtswissen bestellt ist.

Danke @out und pj für die guten Beiträge

@topic: Wie gesagt, die Reparationszahlungen wurden bezahlt, just ignore.

hahaha
darf ich den beweis mal sehen?

 

[freezy]

Hey es gibt zahlreiche Autoren die über die Deutsche Atomforschung geschrieben haben ^^ Und da wird belegt, dass auch die Deutsche Atomforschung kurz vor dem Ziel stand, es ist auch die Rede von einem Kleinstatomtest in Thüringen. Der Zweite Weltkrieg wurde wirklich nur durch wenige Wochen entschieden. Jeder weiß ja von der Raketenforschung und eine Interkontinental Rakete stand doch schon so gut wie zur Verfügung, mit dem Ziel New York. Eigentlich gut, dass es nicht stattfand, sonst hätte man Deutschland nach dem Krieg wohl überhaupt nicht mehr aufleben lassen.

Übrigens kann man auch spekulieren, dass mindestens eine der über Japan abgeworfenen Bomben eine Deutsche war oder zumindest das Uran aus Deutschland stammt. Denn die Amis haben auch nur gepokert mit "wenn ihr net aufgebt, wir haben noch weitere Bomben für euch", soviel hatten die auch net ^^ Und deshalb hat das Geschichtsbuch auch ausnahmsweise mal recht, dass die Amis die A-Bombe nicht rechtzeitig für Deutschland fertiggestellt hatten.

das Zerbomben Deutschlands notwendig war

Aber ich glaub kaum, dass es notwendig war eine mit Flüchtlingen überfüllte Stadt ohne jegliche Militärpräsenz oder großartiger Rüstungsindustrie dem Erdboden gleich zu machen. Nach dem Völkerrecht ist das zerbomben einer "freien Stadt" auch völkerrechtswidrig. Da also mutwillig Zivilisten getroffen und versucht wurde, auch die größtmögliche Opferzahl hervorzurufen, kann man das genauso als (versuchten) Völkermord ansehen...

Und bevor jetzt wieder jemand mit dem Bombardement von Warschau oder sonstwas kommt: Der Unterschied zwischen der Wehrmacht/Luftwaffe und der RAF ist, dass die Wehrmacht Tactical Bombing (Ausschaltung von Militärzielen oder Ablenkung zur Unterstützung der Bodenoffensive) oder Strategical Bombing (Ausschaltung von Militär- oder Rüstungsobjekten hinter der Front zur Schwächung der Wehrfähigkeit) betrieben hat. Dabei kann es natürlich zu Zivilien Opfern kommen, welche aber nicht Primärziel des Angriffs sind. Wohingegen die RAF bevorzugt Terror Bombing angewendet hat, das mutwillige Terrorisieren und Töten von Zivilisten. Und das wird selbst in Militärdokus erzählt.

 

[Talatavi]

Es wird in diesem Thread keine Diskussion darüber geben, wer im WW II "humaner" gebombt hat @Freezy.
Back to Topic und den offtopic Post zuvor bitte ignore, thx.

 

[Outsider]

[/COLOR]

zeig DU mir erstma wo ich deutschland als Opferlamm des Weltkrieges darstelle... komisch.. geht ja garnicht... weil das was du zitierst mein erster wirklicher post (ausgenommen des eröffnugsposts der 0 eigene meinung beinhaltet) zu dem thema war... aber hauptsache dumschwatz nech?




was glaubste zu was der satz "ich möchte keine kriegsverbrechen gegeneinander aufwiegen" gut war? sicher ned um von dir überlesen zu werden -.-

So. Das kann dir passieren wenn du zu faul bist um nochmal auf Seite 1 nachzugucken wer das eich genau verfasst hat *hust* ^^"
Ich hab dich mit Thunderskull verwexelt, entschuldige Blade. Meine Aussagen haben sich also eich auf ihn bezogen und nicht auf dich. Natürlich alles unter der Annahme er hätte deinen zweiten Beitrag geschrieben (bevor der jetzt angestänkert ist).

 

[Thunderskull]

hahaha
darf ich den beweis mal sehen?

sicher:
Es wird vermutet, dass deutsches Uran in der Produktion der Little Boy- oder Fat Man Bombe benutzt wurde. Das Uran wurde angeblich vom wissenschaftlichen Direktor des Manhattan-Projektes Robert Oppenheimer im deutschen Unterseeboot U 234 sichergestellt. Das U-Boot war auf dem Weg ins damalige japanische Reich, um das Uran und andere geheime deutsche Kriegstechnologie zu liefern (das Uran war für das japanische Kernwaffenprojekt bestimmt). Jedoch übergab U 234 nach der deutschen Kapitulation das Uran den Amerikanern (zwei japanische Militäroffiziere, die das U-Boot begleiteten, begingen daraufhin Selbstmord und wurden auf See beigesetzt). Es gibt kontroverse Einschätzungen über den Wert des deutschen Materials im Manhattan-Projekt. Das deutsche Uran war wahrscheinlich nicht angereichertes Uranoxid, welches verhältnismäßig wenig zur Bombe beigetragen hätte. Wie hoch der Anteil auch war, so scheint es wahrscheinlich, dass deutsches Spaltmaterial seinen Weg in die US-amerikanischen Bomben fand. In neuerer Literatur wird behauptet, dass das deutsche Uranoxid im sowjetischen Kernwaffenprogramm genutzt wurde.

Quelle: http://www.netzwelt.de/lexikon/Fat_Man.html

 

[Sleepy]

lol thunderskull so schlecht

erfragte nach beweisen und schon im ersten satz 3. wort vermutet dann kommt angeblich

^^

sehr unglaubwürdig fürn beweis :P

 

[Thunderskull]

Hallo? egal wo das Uran eingebaut wurde es ist bewiesen dass das Uboot Uran für die Japsen hatte zum Bau einer Atombombe und darum ging es.

 

[Tassahak]

Und bevor jetzt wieder jemand mit dem Bombardement von Warschau oder sonstwas kommt: Der Unterschied zwischen der Wehrmacht/Luftwaffe und der RAF ist, dass die Wehrmacht Tactical Bombing (Ausschaltung von Militärzielen oder Ablenkung zur Unterstützung der Bodenoffensive) oder Strategical Bombing (Ausschaltung von Militär- oder Rüstungsobjekten hinter der Front zur Schwächung der Wehrfähigkeit) betrieben hat. Dabei kann es natürlich zu Zivilien Opfern kommen, welche aber nicht Primärziel des Angriffs sind. Wohingegen die RAF bevorzugt Terror Bombing angewendet hat, das mutwillige Terrorisieren und Töten von Zivilisten. Und das wird selbst in Militärdokus erzählt.

ich weiß, ich sollte nicht auf diese unwahrheiten eingehen, aber solche lügen unkommentiert stehen zu lassen, wäre ein verbrechen:

unter welche rubrik fällt dann wohl das gezielte bombardieren von jüdischen vierteln? "tactical" oder "strategical bombing"? ein großer scheißhaufen ist das.

 

[Outsider]

ehrlos und undeutsch ist das!

 

[freezy]

unter welche rubrik fällt dann wohl das gezielte bombardieren von jüdischen vierteln?

Konkretes Beispiel wo das stattgefunden hat bitte. Dann lass ich mir was einfallen ^^

€dit: Der Topictitel bezieht sich nicht auf Griechenland, sondern lediglich auf Reparationen. Um diese festzulegen muss man erstmal klar stellen was alles zerstört wurde, was wir ja gerade diskutieren ^^

Übrigens muss man sagen, dass die derzeitige Geschichtsschreibung viele Unwahrheiten, Ungenauigkeiten und Spekulationen enthält, ganz einfach weil viele Dinge noch immer der Geheimhaltung unterliegen und Akten noch Jahre lang verwahrt werden. *zuenglandschiel*

Bücher zur deutschen Atombombe und (weiß nich ob da die Sache mit dem U-Boot beschrieben wird, jedoch finden andere Spezialwaffen wie Interkontinentalraketen Erwähnung):
http://www.bol.de/shop/home/artikel.../edgar_mayer/ISBN3-930219-90-5/ID6052843.html

http://www.buch.de/buch/02855/161_das_geheimnis_der_deutschen_atombombe.html

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3421058091/028-5872187-0364561

http://www.booxtra.de/verteiler.asp...010650&sh=homehome&artikelnummer=000001274507

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Noch was zum Abtransport von Technologien: Gegen Ende des Krieges wurden viele Technologien und Führungsmänner durch Schiffe und U-Boote evakuiert, ein Großteil ergab sich oder wurde gestellt (einige blieben wahrscheinlich unbemerkt, der Verbleib ist ungewiss). Diese enthielten nicht nur Daten der Atombombe sondern auch über andere Spezialwaffen wie Raketen usw. Die gesamte US und Sowjet Militärtechnik baute auf den Deutschen Errungenschaften auf. Es wurden zudem noch 300000 deutsche Forschungspatente gestohlen und hochwertige Sachen abmontiert, die die Deutschen in Sachen Technologie um Jahrzehnte vor die anderen Nationen brachte. Man schätzt den Schaden auf hunderte Milliarden. Der Bezug zum Thema: Wieso gibt es für sowas keine Entschädigung?? Naja, Siegerjustiz und Siegerbeute eben. Genauso Siegergeschichtsschreibung.

 

[Outsider]

Warschau.

Aber ich finds gut, dass du mittlerweile sogar öffentlich gestehst dass du dir den Mist nur aus der Nase ziehst und ausdenkst.