hymne? patriot?

[Broadwinn]

hmm, denkt ihr braucht man noch eine hymne?
wofür patriot sein?
was brignt das ganze ?

ich finde das is ein geiles thema
ich denke sowas gehört einfach zum leben
ich gebs zu ich kann auch nur die 1. strophe
aber wenn ich einige sehe die net mal wissen was das is finde ich zum kotzen

einfach stolz auf sein land zu sein gehört dazu

diskutiert mal drüber bin neugierig was da rauskommt

ps.: des soll net wieder so ein *greifteuchgegeneinanderanweilihrvonnemandrenlandkommt* thread sein

 

[Broadwinn]

btw.:

Text: Paula von Preradovic (1881-1951)
Melodie: Wolfgang Amadeus Mozart

land der berge, land am strome,
land der äcker, land der dome,
land der hämmer, zukunftsreich!
heimat bist du großer söhne,
volk, begnadet für das schöne,
vielgerühmtes österreich,

heiß umfehdet, wild umstritten
liegst dem erdteil du inmitten,
einem starken herzen gleich.
hast seit frühen ahnentagen
hoher sendung last getragen,
vielgeprüftes österreich,

mutig in die neuen zeiten,
frei und gläubig sieh uns schreiten,
arbeitsfroh und hoffnungsreich.
einig laß in brüderchören,
vaterland, dir treue schwören,
vielgeliebtes österreich,

das is sie

 

[Outsider]

Ich setz Hymnen jetzt mal gleich mit Nationalstolz und sag:
Das is käis! Unnötig! Der erste Schritt in den Abgrund. -_-

Mal ehrlich:
Ich brauch keine aufgedrückte Hymne die nen künstlichen Raum hochlobt und warum sollte ich mich auch mit sowas identifizieren?

Patriotismus ist der erste Schritt zum Faschismus.

 

[CrImInAl]

Original geschrieben von Outrider
Ich setz Hymnen jetzt mal gleich mit Nationalstolz und sag:
Das is käis! Unnötig! Der erste Schritt in den Abgrund. -_-

Mal ehrlich:
Ich brauch keine aufgedrückte Hymne die nen künstlichen Raum hochlobt und warum sollte ich mich auch mit sowas identifizieren?

Patriotismus ist der erste Schritt zum Faschismus.

jop da hassu recht.Wenn wir das als Deutsche machen würden.Würden wir gleich als Naz.is beschümpft werden.Da wir es damals gemacht haben , unser Vaterland gepriesen und dann schlussendlich den krieg doch verloren , tja und wie man weiss hat der Verlierer keine Rechte.

Aber Amerika kann das machen >_<.Da sie den Krieg gewonnen haben uns in Grund und Boden stampften.Sie können tuhen und lassen was sie wollen.
Die besingen ja heut noch in den ArmY Camps ihr Vaterland , mit ihren coolen Ausbildern die Vorweglaufen und brüllen bla bla wie sind stärksten , bla bla wir sind die besten.

Patriotismus ist also hier in Deutschland erste Vorstufe zum Na.zi >_<.

 

[Outsider]

Ich rede von Patriotismus etc im Allgemeinen.
Und bitte verschont mich mit eurem Rumgeheule bezüglich ****s.

 

[Broadwinn]

aber ich weiss nicht wrarum man nicht auf sein land stolz sein darf?

ich mein
ich bin stolz hier zu wohnen
mein eigenes erarbeitets brot in österreich zu bekommen und zu essen

ich weiss einfach nicht warum das an **** grenzt?

ich hab kA wie du das vereinst

patriotismus ist eine vorstufe von ****

erklär mal soldi ähhh criminal

 

[mope7]

is das eue hymne ? Oo

also wenn ihr den krieg verloren hättet, wär die auch verboten werden

aber mich kotzt des an... da is einer einfach nur stolz auf sein land, hat heimweh, schreibt eine tolle hymne und dann bekommen wir sie verboten, wil son paar fachos det dingen pervertiert haben Oo


naja, aber eigentlich is wuscht, ich seh des alles so ähnlich wie out ~_~

 

[Broadwinn]

vielleicht bin ich jez net informiert

aber was habt ihr verboten bekommen ?

 

[Outsider]

aber ich weiss nicht wrarum man nicht auf sein land stolz sein darf?

Es is nich verboten, es is einfach nur ziemlich dämlich.
Irgendwann im 19. Jahrhundert kam der ganze Scheiß doch erst auf.

Und was hats gebracht?
Die Truppen kämpfen besser. Toll.

Ich meine wie läufts denn ab?!

System und Industrie brauchen nen Krieg.
Also sagt die Politik ganz einfach:
Unser Vaterland wird bedroht durch die fiesen Aktionen des bösen bösen Landes X.
Deutsche/Slowenen/Kroaten/Österreicher/Engländer/Chinesen/werauchimmer vereinigt euch und schützt euer liebstes Vaterland vor dem Feind blablabla
Vaterland hin, Vaterland her.

Es liegt eigentlich auf der Hand dass nicht alle am Krieg beteiligten Länder sich nur verteidigen gegen die Aktionen der bösen Länder X, Y oder Z -_-

Daraufhin werden die ganzen ach-so-tollen Patrioten radikalisiert.
Daraus resultiert nicht nur eine erhöhte Gewaltbereitschaft angehörigen anderer Nationen gegenüber sondern auch eine Verstumpfung und ein Hass gegen Land X und weißdergeierwas.
Im Laufe der zunehmenden Radikalisierung wird dann das "eigene" Land immer weiter erhöht was schließlich nationalistische oder gar faschistische Züge annehmen kann.

Ich kann mich über kulturelle Gemeinsamkeiten mit anderen identifizieren oder über eine gemeinsame Sprache. Aber niemals über so etwas abstruses wie diese Vaterlands**** die immer mal wieder für den näxten Krieg aus dem Keller geholt wird!

Nationalstolz is ne tolle Erfindung die man überwinden sollte.

 

[mope7]

die erstre strophe unserer national hymne Oo

info habler werd ich mal die gesamte darbieten *hüstel* (ja, ich kannse >_<)

1. Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt -
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt.

Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern
Unser ganzes Leben lang.
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang.

Einigkeit und Recht und Freiheit
Für das deutsche Vaterland!
Danach laßt uns alle streben
Brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
Sind des Glückes Unterpfand.
Blüh' im Glanze dieses Glückes,
Blühe, deutsches Vaterland.

4. Deutschland, Deutschland über alles,
Und im Unglück nun erst recht.
Nur im Unglück kann die Liebe
Zeigen, ob sie stark und echt.
Und so soll es weiterklingen
Von Geschlechte zu Geschlecht:
Deutschland, Deutschland über alles,
Und im Unglück nun erst recht.

von heinrich hoffmann von fallersleben während seines aufentalts in england
(die 4te strophe is übrigens während der ruhrbesetzung durch die franzis entstanden, gedichtet von albert matthäi)

sodale

es hies halt: ja mei, damit würde sich d-land über alle anderen stellen und sich besser vorkommen ("über alles in der welt")

da ich kein bock hab des nu zu übersetzen mach ich grad ma ne quote, wo gut erklärt is, was wirklich gemeint ist

*The sentiment of the first two lines is:
"Esteemed above everything in the world",
(as most citizens express of their homeland)
not "rulers of the world."
At the time it was written, it was a call to
unite the many independent states into
one unified Germany.
Verse 4. was a short-lived afterthought
by another author and is seldom seen.
Today only the third verse is the official
anthem but there are movements that
consider even the second verse offensive
and that wish to ban the entire song.

und wenn du dir dann mal die anderen hymnen anschaust.. ÜBERALL wird davon gesungen, das jenes land das größte und beste ist... allein die franzosen: sie wollen ihre bauernhöfe mit dem blut der feinde düngen, die britanier sagen:wir sind die herrscher (ruler) der weltmeere... das sind nur ganz kleine bsp...

und laut gesetz ist JEDES lied verboten in denen ein deutscher soldat als held bezeichnet wird, oder im zusammenhang mit ruhm oder ehre steht...


wir wurden beschnitten, aufs tiefste....

 

[Outsider]

Die Hymne war teil der radikal nationalen Bewegung und wenn du dir die Grenzangaben ansiehst und vergleichst wirst du merken, dass da durchaus Gebietsgewinne miteingeschlossen waren >_<

 

[mope7]

trotzdem hat das nichts mit **** deutschland zu tun >_<

zumindest nit im ursprünglichen sinne....

 

[Broadwinn]

ok die hymne is schon etwas härter
wobei ich mir trotzdem net einreden lassen kann warum ich net stolz auf mein land sein kann

ich man das muss jan et immer mit so feindlichkeiten zu tun haben

aber jedesland hat nunmal was auf das sie stolz sein können

wie eben gb mit den meeren

is ja immerhin weitentwickelte insel

hmm versteh das net warum man aus stolz eine radikalisierung sieht

 

[mope7]

na, weil facho d-land den "sinn" der ersten strophe eben dahin umgedreht haben uns als "herrscher der welt" darstehen zu lassen... obwohls ursprünlich was vollkommen aners is...

und trotzdem findsch im vergleich die meisten anderen hymnen wesentlich "härter", als unsre (selbst wenn man vom "pervertierten" sinn ausgeht)

 

[CrImInAl]

Original geschrieben von Broadwinn
vielleicht bin ich jez net informiert

aber was habt ihr verboten bekommen ?

z.b atomuboote zu bauen.wir dürfen nur uboote ab einer bestimmten gewichtsklasse bauen.sind meistes nur noch kleine jagduboote....

grund war einfach das Deutschland damals ziemliches Schaden , bei den Engländern mit dem uneingeschränkten Uboot krieg angerichtet hat.Und deshalb is das heute noch so das wir keine Großen Tonnage Uboote bauen dürfen.

naja Broad , was soll ich da groß erklären(dat mit dem Patriotismus und Na.zi).Uns Deutschen ist es einfach untersagt auf unser Land stolz zu sein ( was wirklich ne dunkele Vergangenheit hinter sich hat).Wir haben einfach zuviel ******** gebaut in Europa , und wenn de jetzt auffe straße hier rennst mit der Deutschen Flagge ( mal innenstadt , dann isses einfach so das meist AUsländer kommen und dich als Naz.i beschümpfen.

man muss es einfach erlebt haben.......schwer zu erklären >_<.
Nämlich wenn ich heut Patriotismus zeigen würde dann würde ich ja unsere Deutsche Vergangenheit auch beschönigen zu versuchen , aber weiss gott das werd ich net tuhen >_<.

 

[Outsider]

Als wenn wir Atom U-Boote oder sowas bräuchten...
Is ja fast genau so gut wie "Armeen sind für den Frieden da" - da kann man doch nur noch müde drüber lächeln

hmm versteh das net warum man aus stolz eine radikalisierung sieht

Der Staat nutzt das mit dem Nationalstolz aus wie's ihm grad passt.
D.h. das sowas gezielt über Propaganda angesprochen und dann verstärkt wird.
Die Verstärkung des ganzen führt gleichzeitig zu einer Radikalisierung, schließlich solln die Leute nen richtigen Hass auf die anderen bekommen um ihnen doppelt so effektiv die Köpfe einzuschlagen, ne?

 

[AKira223]

-_- ich les mir hier nix mehr durch,da ich schon wiess,wie diese Diskussion aussehen wird... is doch immer das gleiche.

Ich in Stolz Deutscher zu sein!
nebenbei gesagt haben wir auch ne schöne Hymne,tut aer nix zur Sache....


btw,ich war heut auf der Bundeswehrausstellung in Mainz,und war warn Freak... unfassbar:
sein Auto:
Schwarz-rot-gold angestrichen,sogar die Felgen! Im Auto waren die Bezüge in dieser Farbkombination. Dann hatte er irgendwie noch ne kleine Deutschlandflagge reingedrückt und vorne Lag ein Wahlplackat vom Schröder o_0

Den Kerl haben wir dann auch auf der Ausstellung gesehen....
Ne schwarze Lederjacke,diese hatter er dann unten rot und gold angemalt, die Hose war glaub ich ziemlich Normal... hatte nochn paar Deutschland-Anstecker an seiner Jacke... und seine Schuhe+Schuhsole waren rot und gold
Und der kerl sah ziemlich "normal" aus. War so Mitte 30...son typischer Familienvater o_0

 

[Outsider]

LoL was fürn Idiot

 

[Broadwinn]

Ich in Stolz Deutscher zu sein!
nebenbei gesagt haben wir auch ne schöne Hymne,

sowas finde ich ok

und dazu sollte man auch stehen

is mir egal was ein ausländer zu mir sagt wenn ich stolz auf mein land bin

weil er selber kommt nach ö. und die lassen dann ihr land in nem fremden land hochleben

und das is total beschissen und gegen sowas bin ich einfach


es mag zwar ausländerfeindlich klingen isses aber net
aber wenn ich stolz auf mein land bin
und es hochleben lasse: warum lebe ich dann nicht dort?
warum muss ich hilfe von fremden ländern in anspruch nehmen

und kommt mir net mit dem, weil es andren ländern schlechter geht
dann darf ich 1. net stolz drauf sein
und 2tens türkei geht es nicht mehr schlecht
ausserdem wollen sie in die eu

und sowas magi ch einfach nicht

entweder in seinen land stolz drauf sein
oder in nem fremden land leben und sich dessen anpassen

also ich wüsste net was ich einen tue wenn er zu mir sagt ich bin ein **** weil ich stolz auf mein land bin

 

[Touji]

Och nö..nich das Thema schon wieder -_-

Ich finde Nationalhymnen ziemlich überflüssig bzw. eher leicht schädlich/manipulativ. Wenn ich auf etwas Stolz sein will, dann will ich mir mein Urteil selbst fällen und nicht durch die Gehirnmanipulation von Obrigkeit und Medien eingetrichtert bekommen. (Der Effekt ist doch ähnlich wie in der Werbung, wenn das Unterbewußtsein lange und gut genug beeinflußt wurde, hat man von etwas eine gute Meinung obwohl mans garnicht richtig kennt. > Das führt dann ja auch zur Kaufentscheidung.)

Mir geht ja schon das Nationalhymnengeseihere vor jedem Boxkampf auf die Nerven. Was soll überhaupt der ganze Nationalschei*, ist das nicht ein wenig veraltet? Eigentlich sollte man heutzutage die Welt nicht nach Spreu und Weizen aufteilen sondern sie als ganzes Betrachten. Wir sind nicht nur verschiedene Ländern sondern auch eine Menschheit.