Hexenverbrennung im Off-Topic

[mope7]

@lulin: das wird bei herrn outsider immer und immer wieder als gegenargument gebracht --> war doch alles nur ironie.

glaub mir, das wissen wir auch.
das ändert aber rein gar nichts an den tatsachsen.

1. die absolute dreistigkeit
2. erklär das mal dem anwalt der die klage schreibt

 

[Outsider]

Lieber Herr Anwalt...

Außerdem erklärt das noch immer nicht wieso Skeps Äußerung entfernt wurde.
Soweit ich weiß hat er lediglich etwas in der Art von "wir wollen erstmal lieber nicht über Gras reden" geschrieben.

Klingt ja richtig jugendgefährdend!

 

[mope7]

da deine postings immer kürzer werden und zu keiner der gebrachten antworten auch nur annähernd irgendeiner stellung beziehen betrachte ich weitere diskussion als sinnlos und dich als geowned

 

[Outsider]

Na dann herzlichen Glückwunsch

Das Volk liebt dich!

Und ich kann nur noch schluchzen weil der böse mope gesagt hat er hätte mich geownt *buhuhuhu*


Finds aber toll, dass du jetzt auch wieder nur um den heißen Brei laberst.
Wennst du soooo offen und ehrlich bist und sowieso schon gewonnen hast wo ist dann das Problem daran mir das letzte Problem hier auch noch zu widerlegen?

Und glaub ja nicht ich werf das jetzt ein um abzulenken.
Wenn ihr Ironie nicht versteht dann ist mir das in dem Moment egal, weil das eh nurn rotes Tuch war auf das ihr wunderbar eingegangen seid.
Das mit Skep jedoch bleibt mir nach wie vor ein Rätsel.

 

[mope7]

ich seh nicht ein warum ich dir irgendwas erklären sollte wenn du es so oder so wieder hinbiegst wie du es willst.

zumal es auch nicht höfflich ist, dass deiner einer sämtliche gegebenen antworten ansonsten auch schön ignoriert.

warum sollen die kollegen und ich denn huschen und nach deiner pfeife tanzen ?

ich machs einfach so wie du die ganze zeit (heiser brei ne )

schon geil - wenn wir bösen bösen mods das machen is alles ganz fies und unfair, nur der herr outsider dürfen das und wenn man was sagt dann is man auch wieder ganz fies und unfair

und dein etwas lächerlicher versuch das ganze jetzt als "rotes tuch auf das wir eingegangen sind" darzustellen ist mal wieder... naja, wem erzähl ich das. habs ja 3 postings vorher selbst schon geschrieben


deine argumentationslogik stimmt einfach nicht du... ich würd mal dran arbeiten an deiner stelle

 

[Outsider]

Meine Güte, das wird mir jetzt einfach zu lächerlich.
Ich sag dazu nix mehr und warte bis jemand vernünftiges verfügbar ist.

 

[mope7]

oho, jetzt drehste das blatt um - gewagt gewagt

aber da du ja auch nicht mit robi oder dem schädelchen reden willst.. hm... wer bliebe denn da noch der nicht zu uns völlig verblödeten mod-deppen gehört ?
achja, die böse kapitalistische orbigkeit in form von stehfrosch und fix.... was wirst du denen wohl erzählen ?
das selbe wie in den beiträgen 1,2 und 3 denke ich... und alles geht von vorne los.... und das ganze dann 2 mal... ich sag das jetzt einfach mal vorraus


merkst du eigentlich nicht das DU hier die lächerlichkeit fabrizierst ?


übrigens wohl eine ironie des schicksaals - ich wollte ebenfalls verkünden dass ich mich nicht mehr melden werde hier

 

[Shadow315]

Das Kernproblem liegt ja tatsächlich bei dieser relativ neuen Überwachung
der Foren und deren Inhalte. Diese Regelung zwingt regelrecht Mods und Admins,
einige Sachen halt übersensibilisiert entgegenzutreten - ist im Zweifelsfalle
immer besser, als zu riskieren, eine Klage an den Hals zu bekommen.

Das Thema Redefreiheit und Individualismus wurde doch schon so häufig
angesprochen wobei an das eigentliche Problem blindlings vorbeigeredet wurde.

In dieser Problematik gibt es leider keine schwarz/weiß Malerei - es sind
so viele Grauzonen, die beachtet werden müssen. Bestes Beispiel sind halt
ironisch ausgelegte Kommentare wie das von Outsider.

Jeder hier, der ihn ein wenig genauer kennt, weiß um seine ironisch/zynische Art.
Was aber, wenn ein besorgter Elternteil diese Ironie nicht erkennt und diesen
einen Satz komplett aus dem Kontext reißt und als Argument der Verherrlichung
einem Anwalt vorlegt?


Mein Feedback-Vorschlag:
Damals, als ich noch Moderator war, wurde im Teaminternen ein Link gepostet,
der genau beschreibt, was alles passieren kann und worauf die Forenbetreiber
alles achten müssen.
Wäre es nicht möglich, diesen Link zu den Regelwerk beizufügen? Somit würden
sich solche Streit/Grundsatzdiskussionen gar nicht erst ergeben und Mods sowie
natürlich auch Admins haben etwas zum vorzeigen, worauf sie stets zurückgreifen
können.



Zu dem Verlauf dieses Topics:
Genau wie damals endet auch hier wieder eine Grundsatzdiskussion in eine
1on1-Schlammschlacht zwischen Outsider und mope7.

Gute und ausführliche Argumente wurden hier bereits gebracht, siehe
Talatavi, Thunderskull, blackcool und last but not least: Fix persönlich!

Darum geht es hier aber gar nicht mehr - vielmehr stört Outsider die Art, wie
mope hier das Regelwerk verteidigt, obwohl er vielleicht gar nicht direkt angesprochen
wurde? Immerhin haben Talatavi und blackcool eingegriffen.

Abgesehen von der Brisanz dieses Themas, ist streng genommen schon auf
Seite 1 (Wasserpfeifchentopic) das Thema "kiffen" teilweise beschrieben
worden. Besser gesagt: Bei diesem Beitrag wird klar, dass der Moderator selbst
schon Erfahrung damit gemacht hat und weiß, was geht und was nicht.
Wie gesagt - mir sind solche Dinge total egal, will nur klarmachen, dass man
wenn schon, dann wirklich alles streng betrachten muss.

Beiträge wie:

Zitat von tezla


Vielleicht nutzt nich jeder sowas zum kiffen, aber sicher viele.

nein, ganz einfach deswegen weils einfach ultraschlecht geht

du hast kein "kickloch", du fackelst den tabak nich ab, sondern verdampfst ihn --> da is nix mit gras rauchen

das einzige was gleich ist (wenn man mit ner bong vergleicht) --> der rauch wird durchs wasser gekühlt... wobei bei ner shisha 80-90% des rauchs selber wasser(dampf) sind Oo

Danach - ich beziehe mich jetzt nur mal auf die Seite 1 - kam dann als Antwort von Skep:

dann braucht man aber nen anderen kopf um damit zu kiffen O_o

Strenggenommen ein Erfahrungsaustausch und eine Teilanleitung - zumindest, wie
man NICHT mit einer Wasserpfeife Gras raucht.
Und nirgens (jedenfalls nicht auf Seite 1) ein Wort zur Ablehnung gegenüber dem
Kiffen. Soweit ich die Regelung zur Forenüberwachung verstanden habe, genügt
sowas schon um dem UF Ärger einzuhandeln. Eltern können sowas wie schon erwähnt
aus dem Kontext reißen und damit schon mächtig Ärger machen.

Um mal wieder auf das eigentliche (und sehr leidige) Thema zurückzukommen:
Die Auseinandersetzung zwischen Outsider und mope führt bestenfalls zu einem
close des Topics aber niemals zu einer vernünftigen Einigung.
Dafür werden zuviele persönliche Attacken ausgeteilt:

Outsider wirft den Moderatoren aufgrund ihren "Status" Arroganz und Machtgehabe
vor, während mope sich natürlich auf das Regelwerk bezieht und Outsider als einen
notorischen Forenrevoluzer abstempelt.

Beides natürlich nicht wirklich der Wahrheit entsprechend aber keiner von beiden
gibt nach - ist ja auch so schön, sich zu streiten (kenn das noch von früher).

Fazit:
Mein Vorschlag oben wäre die einzige Alternative die mir einfällt, der Sache hier
Einhalt zu gebieten, ohne das die Sache hier eskaliert und am Ende noch wieder
jemand gebannt werden muss.

 

[Psycho Joker]

Ich würde sagen, Shadows Beitrag trifft ins Schwarze. Ich schlage vor, ihn zum Dolmetscher User-Moderator zu machen (oder zumindest Outrider-mope ).

 

[mope7]

wo liegt denn der unterschied wenn ein link gepostet wird in dem gesagt wird was alles passieren kann - oder aber jemand der mods das sagt ?

erklär mir das Oo
imho würde selbst sowas out nicht vom nörgeln abhalten.
siehe das von robi bereitgestellte handaktenausschnittchen - wird gekonnt ignoriert weil ihm einfach nichts drauf einfällt

von daher --> fruchtlos


auserdem liegt die kernthematik eher darin begründet dass out immer wieder (!) gerade nach einer anweisung von einem moderator oder admin einen drauf setzen muss. - das mag zynismus sein wie er im buche steht, das ändert aber trotzdem nichts an den tatsachen.
zynismus ist kein freifahrtsschein.
aber das habsch auch schon alles gesagt -.-

btw spring: bis auf die letzten beiden postings seh ich nichts was von mir ins persönliche abdriftet...

 

[FiX]

Genau mope. Wenn mods oder admins sagen, dass wir das und das einfach nicht wollen wegen rechtlichen Problemen, dann ist das einfach so. Wer trotzdem drüber reden möchte kann das per PM, Chat oder in einem Forum tun wo es den Betribern egal ist (dürften immer weniger sein).

Wer sich wirklich für die Problematik interessiert, der muss nur mal nach heise urteil oder sowas in google suchen, dann findet man Unmengen von Artikeln darüber.

 

[Sleepy]

ich geb outsider recht es geht ein stück freiheit verloren hier im uf ... es war in meinen augen ne ganz klare übereaktion ...

und ihr imme rmit euern klagen heult halt mal rum sind wir hier schon im wütigen klage land usa oder was ...

ich finds mehr wie lächerlich ... bevor jemand das uf verklagt müssten so einige andere foren dran glauben!

wenn skep über gras philosofiert ist das sein gutes recht ... da gehen die meinungen halt extremst auseinander ... und ich glaub kaum das irgend ein richter den fix auf tausenden euro strafe zu spricht wenn sogar ein gewisser konsum an eigen bedarf erlaubt ist ... wo sinden wir ... im 3. reich wenn ich ein buch das ein jüdischer mitmensch geschrieben hat lese das ich ins kz komme oder was? also übertreibung masslos ...

 

[Shadow315]

@Sleepy:
Lies dir das hier nochmal durch:

Wenn mods oder admins sagen, dass wir das und das einfach nicht wollen wegen rechtlichen Problemen, dann ist das einfach so. Wer trotzdem drüber reden möchte kann das per PM, Chat oder in einem Forum tun wo es den Betribern egal ist (dürften immer weniger sein).

@Topic:

Wer sich wirklich für die Problematik interessiert, der muss nur mal nach heise urteil oder sowas in google suchen, dann findet man Unmengen von Artikeln darüber.

Hier gibt es eine Lücke, die Probleme verursacht:
Wenn ein Regelwerk verletzt wird, treten Mods/Admins ein, verweisen auf das Regelwerk
und ziehen der Widrigkeit entsprechende Sanktionen (gelbe Karte, Bann etc).

Hier aber ist ein allgemeines Regelwerk betroffen, welches zwar nachvollziehbar aber
dennoch leider bisher nirgendswo hier im UF öffentlich festgesetzt wurde - obwohl
es dennoch dieser Regelung unterliegt.

Das Problem:
Admins sowie Mods müssen sich nach diesen Regeln richten - "normalo" User sollten
davon in Kenntnis gesetzt werden, damit auch sie sich danach richten können.

Ohne festgesetzte (demzufolge auch schnell nachzulesende) Regelung gerät schnell
schonmal ein Topic aus den Fugen, wenn User sich (teilweise unbewusst vielleicht sogar)
über Dinge unterhalten, über die man eigentlich gar nicht sprechen dürfte. Dieses Beispiel
hier mit dem Kiffen zeigt doch eindeutig, wie kontrovers die Thematik ist.
Wo hört die Grünzone auf, wo fängt die rote Zone (Verherrlichung) an?

Fazit:
Das UF sollte meiner Meinung nach diese Regelung als nachzulesend hier im UF
einbinden. Würde man (ganz gleich welche Quelle) auf diese Regelung verlinken mit der
Erklärung, wie hier der Hase läuft, gäbe es weitaus weniger Probleme und der User
könnte sich danach richten. Irrtümer, dass Mods/Admins aus lauter Willkür handeln,
wäre somit ausgeschlossen.

 

[FiX]

Das Problem ist ja, dass es keine wirklichen Regelungen gibt, sondern sich das ganze grade durch die Rechtssprechung entwickelt. Man wird abwarten müssen um zu wissen was genau verboten und was erlaubt ist - aber bis das halbwegs gesichert ist halten wir uns einfach schon gar nicht erst in der Grauzone auf, sondern stoppen das ganze vorher.

 

[Thunderskull]

Find Shadows Vorschlag gut, ich würde Vorschlagen dieses Regelwerk + die samltiche UF Regeln in einem Wichtig Post so ins UF einzubinden das es in allen Foren und Unterforen ganz oben an 1. Stelle angezeigt wird.
Wer dann noch dagegen verstößt isses selbst schuld

€dit wegen siehe unten: @ Shadow: Ällabätsch

 

[Shadow315]

@Fix
Absolut verständlich - besser vorher dreimal zuviel closen als hinterher
einmal zuviel dumm gucken.

Dennoch sollte wenigstens per sticky darauf hingewiesen werden, dass
ihr halt lieber zu übervorsichtig als zu umsichtig vorgeht.
Vorgewarnte User sind da weitaus weniger geschockt und springen dann
nicht sofort auf 180.

Halt ein Announcement mit Link zu irgendeiner Quelle - vielleicht sogar für
Fragen offen lassen und niemand sollte mehr meckern können.

PS:
Menno Thunder, poste mir net dazwischen.

 

[Outsider]

wo liegt denn der unterschied wenn ein link gepostet wird in dem gesagt wird was alles passieren kann - oder aber jemand der mods das sagt ?

erklär mir das Oo
imho würde selbst sowas out nicht vom nörgeln abhalten.
siehe das von robi bereitgestellte handaktenausschnittchen - wird gekonnt ignoriert weil ihm einfach nichts drauf einfällt

Also der Unterschied liegt darin, dass du das Grundproblem nicht verstehst sondern es gleich auf was ganz anderes beziehst.
Außerdem ging deine Argumentation ungefähr so:

1. Die Admins haben gesagt dass es so (nicht) in Ordnung ist, also finde dich damit ab, wir müssen dir hier nichts erklären!
Und wenn du noch so sehr nörgelst, finde dich einfach damit ab und halt die Klappe.

2. Ich hab da ein Bild gepostet da steht das ganz klar drin. Wenn DU das nicht sehen kannst ist es DEIN PROBLEM und geht mich nix an.
Die meisten anderen könnens sehen also halt die Klappe.

Ich überlass es dir das mit dem zu vergleichen was hier beispielsweise von Shadow oder FiX noch gekommen ist. Falls du jetzt nicht wieder zu beleidigt bist.

Ich hab mich gestern Nacht viel zu sehr auf dein Niveau runterziehen lassen und hab den Fehler gemacht viel zu stark drauf einzugehen.
Ganz faktisch betrachtet.

Und ich nehme an mit dem Aktenausschnitt meinst du dann wohl auch das Bild im Wo-Thread in der Kuschelecke?

Nachdem Touji den hochgeladen hat hab ich ihn mir auch angeschaut, aber Lulin hatte dazu schon alles gesagt.
Das Kleidungsstück wurde ja nicht beworben und deshalb greift dein "Lka-Dingsda" nicht. Nicht, dass mir das wichtig wäre.

Will auch gar nicht mehr groß was über das Thema hier verlieren und schließe mich PJ an. Warum ich selbst nicht so verständlich schreiben kann wie z.b. Shadow grad in seiner Analyse ist mir ein Rätsel.

 

[mope7]

und genau dafür sind ja die mods und admins da O_o

was du verlangst spring ist eine totalitäre überwachung in der alles geregelt ist.

ähnlich den deutschen steuergesetzen

es geht einfach nicht dass es für alles und jeden ne regelung gibt und ich denke auch das will hier keiner - wir sind auch noch nur menschen.

interessant an dem ganzen ist aber: die mods handeln in eigenentscheidung nach grundrichtlinien.
bis auf die in meinem ersten post angesprochenen handvoll user stört das kaum einen.
out z.b. hat nun aber mit einer verhohnung reagiert - und die argumente mit einem einfachn "unsinn" wegzufegen ist ja auch etwas.. naja, was willsten da noch sagen ?
sicher, man könnt jetzt penibel jede kleine quelle, wie z.b. das heise urteil u.ä. auflisten und dem userzugänglich machen damit er auch ja keine mühe hat - ABER

dann soll er vorher nicht rumschnauzen wie ein wildgewordener.
siehe kuschelecke topic "wo".
die user die sich dafür interessieren warum der mod nun so oder so gehandelt hat (die die nichts sagen erachten es wohl einfach als richtig) fragen einfach nach - ruhig, gelassen, korrekt.
da kann man dann auch ruhig erklären.

aber ich sehs in keinster weise ein wenn ich mich zuerst die ganze zeit beleidigen und beschimpfen lassen soll wenn mir gar nicht die möglichkeit gegeben wird mich zu rechtfertigen.

anstatt zu sagen: "hey, warum habten jetzt das gemacht ?" heißt gleich wieder:

"überreagiert ! volldeppen ! ich seh das so und so und hab recht und ihr blöden w... habt mal wieder eure macht raushängen lassen blablabla"

.... *shrug*

und wenn jetzt einer mit der idee kommt: jaha, dann müssen die mods eben vorher schon alles haarklein begründen --> das wäre ein nicht vertretbarer aufwand und selbst wenn man das machen würde würd irgendwer wieder irgendwas finden was nicht angesprochen wurde.


edit: hui da sind einiger posts dazwischen gerutscht.

zu der "das ist dein problem" thematik --> siehe dieser post. du hast angefangen zu keifen und zu fauchen anstatt zu sagen: hö ?
verständlich dass ich dann so reagiere oder ? soll ich dir alles in kleinen happen vorwerfen und servieren ? selbst wenn ichs mache ist es ja nicht recht

und ob dieses lka ding hier jetzt zieht oder nicht das haben nicht du oder lulin zu entscheiden - das hat robi entschieden und ich vertraue ihm in solchen sachen doch etwas mehr als dir.

achja und deine umschreibung meiner argumentation ist nur zum teil richtig - auf den ganzen rest gehst du ja gar nicht ein.
man kanns dir doh 300mal erklären, es ist dir einfach ********gal - irgendwann kommt der verdruss, auch verständlich, nich ?

und diese immer und immer wieder zitierten phrasen von wegen niveau die auch immer und immer wieder von den selben keifenden usern kommen - lassen wir einfach mal stecken ja ?
du hast dich möglicherweise zu starl emotional hinreissen lassen, drücken wir es besser mal so aus

 

[-Admi-]

Wie Fix schon sagte gibt es leider bis dato keine einheitliche Rechtsnorm, auf die wir uns beziehen könnten. Es ist vielmehr ein Sammelsurium aus diversen Gesetzen, Verordnungen, Empfehlungen und Urteilen diverser Gerichte, die sich z.T. gegenseitig aus den Angeln heben.

Daher handhaben wir erstmal nach dem Prinzip Vorsicht vor Nachsicht und bremsen zwiespältige Diskussionen von vornherein aus.

 

[Murdock]

Ich wäre für ein Gesetzbuch fürs UF, das jeder zu jeder Zeit lesen kann und was mind über 50000 Zeilen geht