Feedback zum Thema Zeitarbeit + Studium vs Ausbildung

[XXXNA]

http://www.united-forum.de/off-topi...t-and-studium-vs-ausbildung-84528/seite3.html


Tag,

da ich ja kein Mod mehr bin, nutze ich ganz einfach dieses Forum als normaler User, um meinem Ärger über ein gewisses Verhalten Luft zu machen:

Macbeth schrieb:

ach man dersko....arbeite erstmal als zeitarbeiter...machn 1 € job und dann kannste hier gerne nochmal solchen quark schreiben. wenn man keine ahnung hat,....ehrlich!

und doch man MUSS betroffen sein um sowas 100% beurteilen zu können!

du siehst die arbeit die bezahlung....aber für einen von hundert arbeitnehmern ist das evtl ein sprung in eine festeinstellung....hinzu kommt nicht nur die arbeit an sich sondern eben auch das gefühl IMMER WIEDER in eine neue arbeitsstelle eingeteilt und eingearbeitet zu werden neben festangestellten zu stehen die dich verachtent behandeln....deren blicke dir sagen....DU BIST HIER NICHT WILLKOMMEN....du machst die selbe arbeit bist aber trotzdem unterbezahlte zweite oder gar dritte klasse...

diese ganze gequirlte medien- und politikscheisse kannste wirklich stecken lassen....das mag inner theorie ja echt ganz toll aussehen aber inner praxis isses nunmal so das die leute ausgebeutet werden. das sie kruzfristig beschäftigt und dann wieder entlassen werden nur um den kündigungsschutz zu umgehen...das traifliches bezahlen ein wunschtraum ist....das NUR DER ARBEITNEHMER die flexibilität mitbringt und dadurch wie ein sklave hin und her gescheucht wird. sagter "nein" isser in den meisten fällen auch draußen...

wenn ich solche zeilen lese ballt sich mein gesicht echt zur faust und würd dir am lieben eine drücken...aber dann merk ich....du hast einfach keine ahnung...das dumme bei leuten die dazu wirklich stellung nehmen obwohl sie wirklich nur politischen schund schreiben ist....sie finden anhänger weils ja ach so toll klingt...

ich habe in anderen threads dazu auch schonmal ausführlicher geschrieben. aber das macht hier eh keinen sinn....das ich dich angreife ist nix persönliches gegen dich....du hast es einfach für solche beschissenen aussagen verdient!

Dieser Post ist von vorne bis hinten mit persönlichen Angriffen durchsetzt! Dem ist nichts als ein Post von mir, in dem ich Zeitarbeit verteidige, vorhergegangen.


Ich schrieb dann weiter, dass ich mit ihm nur auf einem gescheiteren Niveau weiterdiskutieren werde und meldete den Beitrag. Er antwortete darauf wieder und ich ließ mich dazu hinreißen mit

Dann verzieh dich doch einfach aus diesem Thread

zu antworten, löschte dies aber nach geschätzten 10 Sekunden wieder, weil ich mich an meine Modzeit erinnerte, zu der ich es auch nicht gern gesehen habe, wenn man nicht erst auf die Mods wartete, die sich um die Situation kümmern würden.


Nun ist es leider so, dass für die Androhung der Schläge und das ganze andere Zeug von Macbeth keinerlei Verwarnung ausgesprochen wurde, sondern nur der gleichwertige Hinweis an ihn und mich, uns mit persönlichen Angriffen zurückzuhalten.


Ich finde, das kann es einfach nicht sein. Ich muss es mir hier nicht geben, mich von einem anderen User derart angreifen zu lassen und dann auch noch gleichwertig mit ihm zur Ordnung gerufen werden.... So geht´s nicht.


Ich würde hier gerne mit euch, BSE und Raould und ggf. mit den Admins, darüber diskutieren, warum das nun so gehandhabt wurde.


Ganz ehrlich: Wenn die Diskussion hier zu nichts führt, wird man mich in Zukunft halt auch "ich schlag dir den Kopp ein wegen deiner beschissenen Meinung" schreiben sehen.... Wird dann sicher ein tolles Niveau hier.

 

[Blade]

Schon allein für die Vorstellung, wie du mit Tränen in den Augen zitternd unter dem Schreibtisch hockst, weil dir der böse MacBeth total fies und hitlerisch körperliche Gewalt angedroht hat, is ne positive Bewertung wert...


Mal ehrlich....

Ich stimme MacBeth in jedem Wort zu (und andere werden das auch).... ich finde Zeitarbeit/Leiharbeit menschenverachtend .... wer sowas schönredet muss sich nunmal den selben Vorwurf gefallen lassen.

Und es is ja nun wirklich nicht so, dass MacBeth nicht genau ausgeführt hätte, was er von Zeitarbeit hällt und warum er das tut (soviel zum Thema "Dieser Post ist von vorne bis hinten mit persönlichen Angriffen durchsetzt!" )


Und MacBeth "Sprachbild", war ebenfalls angemessen... es war in keinster Weise niveaulos (ala "Isch fick deine Mudder alter") oder so schlimm, wie du es darzustellen versuchst...
Aber was will ich von jemand erwarten, der in seiner Modzeit das Wort "Idiot" verwarnt hat....

Wer in einem Forum krampfhaft versucht Politik zu betreiben, der muss mit Gegenwind rechnen...

Und da wir schon beim lustigen fordern sind: Ich fordere BSE und Raoul auf alles so zu lassen, gleichzeitig forder ich stefros auf MacBeth einen Orden anzuheften und Laura fordere ich auf bessere Witze zu posten!

So... ich habe fertig

 

[.deviant]

Die Wahrheit ist manchmal hart.
Hier laufen tatsächlich User rum, die mit dieser harten Wahrheit konfrontiert wurden und sie durchleben mussten. Dass die nicht so auf deine Weichspülvariante der harten Wahrheit abfahren, damit musst du wohl leben.
Denn wenn man es so betrachtet leugnest du mit deinen Aussagen, ob nun gewollt oder ungewollt, ihr Schicksal. Und gerade bei Kackschicksalen reagieren die Menschen bei sowas emotional.

Wichtig ist halt einfach: Für dich ist es ein politisches Thema. Für viele Menschen ist es ein existentielles.

 

[XXXNA]

Wie gesagt: Ich hab grad große Lust, dir den Schädel wegen deiner beschissenen Meinung einzuschlagen.


Wollt ihr es wieder zu diesem Niveau kommen lassen? Bitteschön. Aber ohne mich.



@Blade: Du bist überhaupt nicht betroffen, also halt deine Visage geschlossen. Deine gequirlten Dreckposts kannste einfach mal weglassen. Du hast überhaupt keine Ahnung, also hau doch ab, du Idiot. Wenn ich solche Zeilen lese, hab ich schon wieder große Lust, dich mal ordentlich zu verprügeln. Aber dann merke ich, du bist einfach nur unfähig. Das Dumme daran ist, dass Leute wie du hier auch noch unterstützt werden, obwohl sie nur forumtechnischen Mist schreiben. Aber mit dir zu schreiben macht ehe keinen Sinn.
Ist nix Persönliches gegen dich, du hast es nur für deine beschissenen Aussagen verdient.





So, man siehe sich diesen Post an und betrachte die Analogie zum obigen.... Ich habe keine Lust, mich auf diesem Niveau zu unterhalten. Aber wenn ihr alle meint, das wäre gut so, wenn mal einer nicht eurer Meinung ist, dann ist hier ehe alles verloren. Nur eben ohne mich hier. Dann werde ich auch als User nicht mehr länger hier sein. Ich lasse solche Dinge jedenfalls nicht im Raum stehen.


Edit: Bevor es noch wer falsch versteht: Dieser Post versteht sich als Beispiel für niveauloses und beleidigendes Verhalten, um die Analogie zum obigen von mir zitierten Post aufzuzeigen.

 

[Asgard]

Mücke -------> Elefant

 

[XXXNA]

Ne, nix Mücke und Elefant. Ist ne Frage des prinzipiellen Umgangs miteinander in diesem Forum....

Und wenn´s einmal so anfängt, sind wir ganz schnell wieder auf so einem Niveau wie beschrieben.

 

[Kane]

Du bist doof und du bist doof. Du bist besonders doof. Aber eigentlich, seid ihr alle doof!

 

[MacBeth]

wiegesagt wollte ich mich in dem fall ja auch nicht mir dir unterhalten ^^
und wenn ich jetzt ne gelbe bekomme dann bekomme ich eben eine, krieg ich nen bann krieg ich eben einen....das ändert nix daran das ich zu dem stehe was ich dir an den kopf geknallt habe!

 

[Macross]

Sehe keine Beleidigung hier. Er würde nur gerne mit Schmackes dir eine Klatschen weil du Unsinn geschrieben hast und das noch verteidigst. Er hat diese Arbeit schon praktiziert und du möchtest ihn weiß machen, das du es besser weißt, obwohl du nicht ein Funken Ahnung davon hast.

Man muss nicht selbst von etwas betroffen sein, um es zu beurteilen.

Um sowas "richtig!"zu beurteilen können, muss man es selbst erlebt haben. Ich rede auch nicht von Dingen wovon ich null Ahnung habe. Also halte ich mich daraus und lese mir das einfach durch. Du bist übrigens nicht der einzige hier, der es nicht kapieren möchte.

Und über das Niveau braucht man garnicht erst diskutieren, im ganzen Thread wurde eine normale Diskussion geführt. Verstehe nicht was im Thread nun gänzlich Niveaulos sein sollte?

 

[Mooff]

Meine Sicht der Dinge:

Es gab eine hitzige Diskussion, die emotional hochgekocht ist und über der Grenze war. Ein Moderator hat daraufhin innerhalb seines Ermessensspielraums gehandelt. Ein Mod kann hier sicherlich verwarnen, muss er aber nicht, wenn er der Meinung ist, dass die Situation anders besser gelöst werden kann.




Über den Unterschied zwischen "jemand eine drücken wollen" und "jemand den Schädel einschlagen wollen" müssen wir hoffentlich nicht diskutieren. Für letzteres kann man sicherlich gleich gelb geben.

 

[Shadow315]

Ich habe besagtes Topic nicht gelesen, bin aber der Meinung, dass selbst hitzige Diskussionen
ohne Ansatz von gewaltorientierten Bemerkungen verlaufen können. Wie man diese äußert ist
im Grunde genommen gleich, sofern deutlich wird, worauf man hinaus will.

Wenn ich nicht mit der Meinung des anderen einverstanden bin, kann ich mich bestenfalls zu
niveaulosen Flames (keine direkten Beleidigungen) hinreißen lassen, natürlich. Aber sobald ich
deutlich mache, dass ich "jemanden am liebsten für Bemerkung xyz eine ´reindrücken´ möchte",
disqualifiziere ich mich in diesem Moment selbst, da ich zeige, dass ich in keinem Fall die
Meinung des Anderen akzeptiere, ja sogar unterdrücken will.

Diese Meinung vertrete ich generell. Mag durchaus sein, dass in diesem Fall tatsächlich aus einer
Mücke ein Elefant gemacht wird - wie ich bereits schrieb, habe ich mir noch nichts durchgelsesen.

 

[.deviant]

Mücke -> Elefant.
Gewalt find' ich kacke und löst keine Konflikte. Klaro, aber ich weiß nich, das war ja jetzt kein "ich komme zu dir und verhau dich"-Drohung, sondern eine Beschreibung der Reaktion, die Derkso ausgelöst hat, als er mit seiner Aussage offensichtlich MacBeths sittliches Empfinden verletzt hat. Zumal der nächste Satz schon wieder mit einem "aber" beginnt.

 

[Killswitch]

Mücke ------> Elefant

Wir sind hier im Internet . Als ob hier irgendwer irgendwem ne Schelle gibt .^^

 

[MacBeth]

Mücke -> Elefant.
Gewalt find' ich kacke und löst keine Konflikte. Klaro, aber ich weiß nich, das war ja jetzt kein "ich komme zu dir und verhau dich"-Drohung, sondern eine Beschreibung der Reaktion, die Derkso ausgelöst hat, als er mit seiner Aussage offensichtlich MacBeths sittliches Empfinden verletzt hat. Zumal der nächste Satz schon wieder mit einem "aber" beginnt.

ich bin keiner den man so schnell reizt das ich ausraste, lediglich meine schreibweise sieht so aus ^^. dersko ist in solchen themen bisher immer diese richtung gefahren....die einfach mal falsch ist...wo wirklich nur politische parolen geschrien werden die sich zwar inner theorie immer toll anhören....und wenn die menschen ein gutes wesen hätten...es auch wären....aber so toll sind die menschen nunmal nich

als es damals vor gericht hieß "ja gut 30 stunden woche für 1€ jobber ist ja fast vollzeit....er könnte ja dann auch einstellen....also verkürzen wir das auf 20 stunden die woche"

tolle theorie die die "ausbeutung" entlasten sollte

was taten die firmen die 1€ jobs anboten....richtig sie stellten einen zweiten 1€ jobber ein der natürlich vom staat finanziert wurde. und gleichzeitig hatten sie 10stunden arbeitskraft mehr die woche

und sowas will mir dersko verkaufen oder als gerecht anbieten...nein danke sag ich da.
die politik weist den weg oftmals richtig verkennt aber jedesmal die gedanken des kapitalisten

Mücke ------> Elefant

Wir sind hier im Internet . Als ob hier irgendwer irgendwem ne Schelle gibt .^^

junge...ich kann per gedankenkraft raumschiffe explodieren lassen!

 

[RaoulDuke]

Hm, ich weiß jetzt gar nichts so recht wofür du ihn verwarnt haben willst. Kritisch finde ich höchstens dieses Zitat:

wenn ich solche zeilen lese ballt sich mein gesicht echt zur faust und würd dir am liebsten eine drücken...aber dann merk ich....du hast einfach keine ahnung...das dumme bei leuten die dazu wirklich stellung nehmen obwohl sie wirklich nur politischen schund schreiben ist....sie finden anhänger weils ja ach so toll klingt...

Nun was sagt er denn? "Das sich sein Gesicht zur Faust ballt" find ich persönlich eher lustig als bedrohlich, aber er will damit scheinbar sagen das er recht aufgebracht ist wenn er Zeilen liest die die deinige Meinung zum Thema Zeitarbeit/Leiharbeit zum Inhalt haben und das er dir für diese Aussage am liebsten körperliches Ungemach bereiten möchte.
Das ist meiner Meinung nach eine ehrliche Beschreibung seiner emotionalen Reaktion auf deinen Post, aber in meinen Augen keine Androhung von Gewalt. Das wäre dann sowas wie, "Wenn du nochmal sagst Gehirnschnecken sind besser als Bommelmützen, dann verpass ich dir eine". Aber das ist hier ja nicht der Fall.
Prinzipiell sind virtuelle Gewaltandrohungen in einer recht anonymen Nutzerlandschaft eh ziemlich albern.
Außerdem erkennt er ja das der Wunsch deine körperliche Unversehrtheit einzuschränken nicht in Ordnung ist weil deine Meinungsäußerung, seiner Meinung nach, aus Unwissenheit geschehen ist.
Natürlich gehört das nicht zum guten Ton, deswegen wurde er vom BSEBärchen ja auch zurecht gewiesen.

Ansonsten kann ich, abgesehen davon das er deine Meinung zu diesem Thema offensichtlich nicht so hoch einschätzt, kaum persönliche Anfeindungen finden.

Und das er deine Meinung "scheiße" findet und das schreibt ist numal sein gutes Recht. Das ist ja einer der Hauptgründe warum es Foren überhaupt gibt, damit man dem unbekannten anderen sagen kann, dass man seine Meinung scheiße findet.

Zugegeben seine Sprache ist schon sehr derbe, aber in der Anonymität des Internets fallen halt schonmal ein paar Umgangsformen und Höflichkeitsfloskeln der realen Welt weg. Aber deswegen wurde er ja auch durch meinen verehrten Modkollegen zur Ordnung gerufen und da du dich auch dazu hast hinreißen lassen in eine derbere Tonlage zu fallen (und das noch dazu völlig Offtopic), du eben auch, auch wenn du es gelöscht hast.

Allgemein zum Thema Beleidigung/Gewaltandrohung aus meiner Sicht:
Eine Beleidigung wäre es wenn er sagt "Du bist scheiße", aber zu sagen das man die Meinung eines anderen Scheiße findet, geht meiner Meinung nach in Ordnung. Das fällt bei mir unter freie Meinungsäußerung. Wir sind hier ja auch nicht zum Kindergeburtstag sondern im knallharten Offtopic-Forum wo Weltbilder aufeinandertreffen die weiter nicht entfernt sein könnten, ist doch klar das es da Uneinigkeit gibt und das mitunter verbal recht stark fomuliert wird.
Ebenso wenn er sagt "wenn ich das lese, möchte ich dem Urheber am liebsten eine reinhauen" ist das nicht gleichbedeutend mit Gewaltandrohung. Er sagt ja nicht das er es machen wird sondern nur das er das am liebsten möchte wenn er sowas liest. Was evtl. auf seine leichte Reizbarkeit hinweist, aber nicht darauf das er vorhat dich wirklich zu verprügeln (wie sollte er das auch können, virtuell verprügeln?). Abgesehen reden wir ja von diesem MacBeth:

hat mit der Sache zwar nix zu tun, aber das Bild kann gar nicht oft genug gepostet werden und zeigt doch wie lieb der Renopate eigentlich ausschaut

Um die User trotzdem zur Einhaltung der Netiquette anzuhalten, rufen wir auch durch einfach Ermahnungen zur Ordnung und nicht zwangsläufig mit Verwarnungen und gelben Karten und in diesem Fall tat das Mein Modkollege und ich finde das auch ausreichend. Aber diese Haltung meinerseits dürfte dich ja nicht wirklich überraschen^^

Und nun zu deinem plakativen Vergleich, der so nat. immens hinkt, weil es so von MacBeth nicht gepostet wurde und schon gar nicht in diesem Kontext. Er äußert sich ja v.a. in der Sache und nimmt Bezug auf deine Posts.
Jeder User der so einen Post ablässt wie du ihn als Beispiel nennst würde von mir verwarnt/ge-gelbt werden, nicht unbedingt wegen jedem einzelnen Satz sondern weil der Post hauptsächlich "Offtopic" ist und nichts zur Diskussion beiträgt und nur unfreundlich ist, zusätzlich beleidigend.
Denn MacBeth hat dich nicht einen "Idiot" genannt, er sagte nicht "hau doch ab" (das warst du^^) und als "unfähig" hat er dich auch nicht bezeichnet. Und das wären auch so die entscheidenen Punkte wo eine härtere Gangart von Seiten der Mods angebracht wäre, da das aber nicht auf MacBeth Posts zu trifft, eignet sich dein Beispiel nicht als Analogie.

Ich hoffe das deinem Bedürfniss diese Thematik zu diskutieren von meiner Seite genüge getan wurde.


Edit: Im Lichte der neuen Erkenntnis das MacB. mit Gedankenkraft Raumschiffe explodieren lassen kann, ergibt sich nat. ein ganz neues Szenario der Bedrohung und ich verwerfe meine Aussage und befürworte jetzt einen Bannantrag.....

 

[XXXNA]

@Blade: Du bist überhaupt nicht betroffen, also halt deine Visage geschlossen. Deine gequirlten Dreckposts kannste einfach mal weglassen. Du hast überhaupt keine Ahnung. Wenn ich solche Zeilen lese, hab ich schon wieder große Lust, dich mal ordentlich zu verprügeln. Aber dann merke ich, du bist einfach nur unfähig. Das Dumme daran ist, dass Leute wie du hier auch noch unterstützt werden, obwohl sie nur forumtechnischen Mist schreiben. Aber mit dir zu schreiben macht ehe keinen Sinn.
Ist nix Persönliches gegen dich, du hast es nur für deine beschissenen Aussagen verdient.

machn 1 € job und dann kannste hier gerne nochmal solchen quark schreiben. wenn man keine ahnung hat,....ehrlich! [...]
diese ganze gequirlte medien- und politikscheisse kannste wirklich stecken lassen.... [...]

wenn ich solche zeilen lese ballt sich mein gesicht echt zur faust und würd dir am lieben eine drücken...aber dann merk ich....du hast einfach keine ahnung...das dumme bei leuten die dazu wirklich stellung nehmen obwohl sie wirklich nur politischen schund schreiben ist....sie finden anhänger weils ja ach so toll klingt...

Die einzige Beleidigung in meinem hypothetischen Post ist "du Idiot". Und da ihr euch ja einig seid, dass "Idiot" nicht zu den zu verwarnenden Beleidigungen gehört, spielt dies ja auch keine Rolle, wäre man konsequent.

Ich habe aber das "du Idiot" mal entfernt und beide Aussagen gegenüber gestellt. Sehe ernsthaft nicht, wo da ein qualitativer Unterschied besteht.


Wie gesagt: Ich finde das mehr als bedenklich, wie hier damit umgegangen wird. Bis auf du, Raoul und Mooff, vertreten hier ja scheinbar auch alle die Meinung, dass man andere User ruhig beleidigen kann, wenn sie eine andere Meinung haben, als man selbst.

Wenn sowas von Mods und ehem. Mods geäußert wird, frag ich mich ernsthaft, was hier los ist....






@mooff: Über den Unterschied zwischen "eine Drücken wollen" und "verprügeln wollen" können wir sehr wohl sprechen. Ich sehe da keinen.
Mir ist schon klar, dass er nicht den ernsthaften Wunsch hat, mir eine zu knallen. Warum schreibt er´s dann? Was soll das? Wieso kann die Diskussion nicht gescheit geführt werden? Ich habe auch niemanden persönlich angegriffen.

 

[MacBeth]

doch natürlich haste wen angegriffen. und zwar jeden der sich damit wirklich auskennt

du hast vielleicht keinen beleidigt aber deine schreibweise war ne absolut unausgereifte verletzende oberflächliche "meinung" (die du aus unerfahrenheit nicht wirklich haben kannst) eines problems das hier viele kennen. und wovon auch welche persönlich betroffen sind/waren

du kannst dich nicht aufn podest stellen und dem untersten arbeiter was von dem tollem neuen system erzählen und erwarten das dir keine eier ins gesicht pfliegen...
weil die arbeiter die realität ein wenig anders sehen...sie spüren sie am leib und im leeren geldbeutel

 

[XXXNA]

Tolle Behauptung. Ich behaupte, dass du dich damit nicht auskennst, da du die positiven Beispiele komplett außen vorlässt und pauschalisierst.

Das Prinzip der Meinungsfreiheit scheint man hier nicht zu kapieren. Dazu brauche ich keine Parteipolitik betreiben, um dafür einzustehen.

Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eins.

Wenn sie dir nicht gefällt, brauchste nicht so abzugehen. Dafür gibt´s keinen Grund. Ich hätte auch gerne mit dir sachlich weiter diskutiert, das glaub mal.

 

[MacBeth]

ich kenne durchaus positive beispiele und hab sie auch selbst erlebt aber das ist nunmal eher die ausnahme und nicht die regel und darum eben nicht erwähnenswert

außerdem sehe ich das nicht als behauptung. wenn ich lese wie du über das thema schreibst sehe ich durchaus das du keine ahnung hast wovon du eigentlich redest sondern eben nur wiederkäust

 

[Killswitch]

Ausnahmen bestätigen die Regel !