Welch widerspruch,

[SUCKYSUCK_]

Was hat die Religion der Menscheit je gebracht?

Meiner Meinung nach, stammen aus den Religionen die Grundverhaltensregeln unserer Gesellschaft. Wobei ich dieses scheinheilige getue auch nicht abkann aber ich denke, die Bibel soll nicht 1zu1 ins leben übernommen werden, sondern sie soll eine art "leitfaden" für das leben sein.

auch falsch

die kirche wurde eingeführt, damit die armen keinen aufstand machen ! UND NICHTS ANDERES! ^^

 

[blackcool]

auch falsch

die kirche wurde eingeführt, damit die armen keinen aufstand machen ! UND NICHTS ANDERES! ^^

http://www.google.de/search?hl=de&ie=ISO-8859-1&q=Meinungsfreiheit&meta= thx

für son "scheiß" nen thread zu eröffnen is bah

Jo hast recht, aber die Egge muss ja am Leben erhalten werden... besser als reine "bla, spam, rofl" themen, oder?

 

[Psychot]

auch falsch

die kirche wurde eingeführt, damit die armen keinen aufstand machen ! UND NICHTS ANDERES! ^^

BITTE WAS? Wenn man keine Ahnung hat...

1. Was ist bei dir die Kirche?
Ich gehe einfach mal davon aus, dass du das Christentum meinst.

2. Das Christentum entstand als eine jüdische Sekte. Viele Grundideen der Christen sind mit denen der Juden übereinstimmend, andere sind wiederum total gegensätzlich. Aus diesem Grund gab es von Anfang an Konflikte zwischen den Juden und Christen (Jesus = Messias? etc.).
Die Römer (Besatzungsmacht in Jerusalem) erkannten dieses Problem und verboten den christlichen Glauben (ja ich weiß, es gab auch noch andere Gründe dafür). Dies führte dazu, dass die Christen über jahrhunderte verfolgt, gefoltert und öffentlich hingerichtet wurden bis Kaiser Konstantin das Christentum zur offiziellen Staatsreligion von Rom machte. Während dieser Zeit hat das Christentum also schonmal nicht für den Frieden gesorgt.
3. Sagt dir Martin Luther etwas? Nein? Der 30Jährige Krieg vielleicht? Auch nicht? Dann aber vielleicht Thomas Münzer und die Fürstenpredigt? Ich denke du weißt, worauf ich hinauswill....

€: Zu LSD seinem Schwachsinn sag ich mal lieber gar nix

 

[Jörg]

http://www.google.de/search?hl=de&ie=ISO-8859-1&q=Meinungsfreiheit&meta= thx


Jo hast recht, aber die Egge muss ja am Leben erhalten werden... besser als reine "bla, spam, rofl" themen, oder?

1:0 für dich
ecke is mitlerweile häufig sinnloser mist

 

[blackcool]

1:0 für dich
ecke is mitlerweile häufig sinnloser mist

Ich finds interessant, was sich hier aus "Welch widerspruch, sich ne Packung Haribo mit aufs Klo zu nehmen...." entwickeln kann. Zeigt Durchaus Potential.

 

[L$Dr4g0N]

€: Zu LSD seinem Schwachsinn sag ich mal lieber gar nix

Es hat mir bis jetzt noch keiner mein Beispiel widerlegt.

Oder auch der Ji-Had, Fanatiker die Einfluß in der Bevölkerung haben, trichtern den Menschen immer wieder, aber auch immer wieder ein, dass die Israelis böse Besatzer sind. Ich weiß, dass auch aus vielen anderen Gründen, wie z.B. Familie verloren etc. einfache Bürger zu Terroristen werden, aber die Verblendung von Geburt an getarnt als Religion um Kampfmaschinen voller Hass auszubilden, das existiert heute noch also weiß ich nicht, warum es Schwachsinn ist, widerleg es mir doch ganz bitte bevor du beleidigend wirst. Thx.

 

[Springmaus]

hab noch kein thema entdeckt, das nicht zumindest zwischendrin mal derbe vom thema abweicht... da werden beschwerdepostings zu hassthreads usw...

und wenn das thema so.... naja... abstrakt ist... redet halt jeder wieder lieber über seine lieblingsthemen...

 

[mope7]

du kannst nicht einfach nur auf deiner these pochen und wenn jemand wiederspricht sagen: "hier, meinungsfreiheit" joni -_-

uuuund, dass man nicht "wees" wie des lebe vor de bibel ausgesehe hadd, stimmd so ach nidd

nur weil de bibel des bekannscht büsch de weld is, heest des ewoi nidd, das es nidd aach vor de bibel schon schriffdde gebbe hahd


edit: sry, war gard im msn am babbele, hat sich wohl hier irgendwie übertragen Oo

 

[blackcool]

du kannst nicht einfach nur auf deiner these pochen und wenn jemand wiederspricht sagen: "hier, meinungsfreiheit" joni -_-

uuuund, dass man nicht "wees" wie des lebe vor de bibel ausgesehe hadd, stimmd so ach nidd

Ja, sicherlich gibt es Schriften etc. die das beweisen wollen. Aber was ich glaube ist Immernoch meine Sache, deswegen Meinungsfreiheit...

 

[L$Dr4g0N]

Da stimm ich joni scho zu, ich hatte scheiße reagiert *g*

 

[skep1l]

Ohnee alles gelesen zu haben...
LOL
Ohne Religion würden wir uns heute noch mit Keulen die Köpfe einschlagen... mehr braucht man dazu nicht zu sagen

 

[blackcool]

Ohnee alles gelesen zu haben...
LOL
Ohne Religion würden wir uns heute noch mit Keulen die Köpfe einschlagen... mehr braucht man dazu nicht zu sagen

Mit tun wir das doch auch, nur ohne Keulen...

 

[loki`]

Ohnee alles gelesen zu haben...
LOL
Ohne Religion würden wir uns heute noch mit Keulen die Köpfe einschlagen... mehr braucht man dazu nicht zu sagen

ähm warum sollte des so sein? nur weil durch die kirche einige grundsätze eingeführt wurden? in wirklichkeit wurde und wird die religion doch von vielen menschen grad um kriege zu führen abused. gott und das ganze darum wurde meiner meinung nach erfunden um sich alle möglichen naturwissenschaftlichen ereignisse zu erklären. doch als die bildung der bervölkerung stieg und wissenschaftler der mathematik, physik und chemie auf den grund gingen merkte die kriche, dass sie durch die "wahrheit" an macht verlieren würde und versuchten den fortschritt zu stoppen. gibt ja sogar heut noch leutz die an gott oder die bibel glauben obwohl es sehr sehr undwarscheinlich ist dass davon irgentetwas wirklich so ist/war.
back 2 quote:
ich denk einfach, dass man net sagen kann wie es ohne die kirche/religion jetzt aussehen würde...

 

[Psychot]

Was hat die Religion den Menschen je gebracht? Sie diente sogut wie immer nur als Ausrede um Krieg zu führen die in Wirklichkeit aus ganz anderen Gründen geführt worden sind. Bsp. Kreuzzüge, die Mächtigen und Einflußträger trichtern der Bevölkerung n bs ein von wegen heiligem Land das sie "zurück" erobern müssen und locken sie so, zur Armee zu kommen.Hab noch etliche andere, ausgereiftere Beispiele, aber ich bin jetz müde und geh gleich pennen

Nur ein paar Stichpunkte:
-Kloster, wiege der Kultur und zentrale Anlaufstelle für die Intelligenz im Mittelalter
-Kunst (Malerei, Architektur)
-Philosophische Überzeugungen, die, wenn man sie versteht, auch heute noch modern sind

Weisst du, was für Leute im Römischen Reich hauptsächlich christlich wurden? Sklaven, Nicht-Bürger, Frauen, Unterdrückte etc... Denn im Gegensatz zum römischen System herschte bei den frühen Christen eine nahezu komplette Gleichberechtigung aller Bevölkerungsschichten (Im Mittelalter war dies nicht mehr so ausgeprägt, aber immer noch um längen stärker als bei allen anderen europäischen Kulturen zu dieser Zeit - und auch davor).

Meiner Meinung nach, stammen aus den Religionen die Grundverhaltensregeln unserer Gesellschaft. Wobei ich dieses scheinheilige getue auch nicht abkann aber ich denke, die Bibel soll nicht 1zu1 ins leben übernommen werden, sondern sie soll eine art "leitfaden" für das leben sein.

Das trifft den Punkt schon sehr gut. Wer so doof ist, und alles wortwörtlich nimmt, dem kann ich auch nicht mehr helfen....

Das is Quatsch, die ersten Städte samt Gesetzen gab es vor der Bibel etc.

Hat absolut nichts mit der Aussage von BC zu tuen. Gesetze != Grundverhaltensregeln unserer Gesellschaft.

Davon abgesehen dass das nur eine Vermutung und These von mir ist, so weis man jedoch nicht, wie das Leben vor der Bibel ausgesehen hat. Evtl. ist die Bibel nur eine umgeformte Abschrift eines anderen Buches und wurde von der Kirche zweckentfremdet. Ich wäre froh, wenn du meine These einfach mal akzeptieren würdest anstatt sie als Quatsch hinzustellen.

Die Bibel ist nicht ein Buch, sondern eine Zusammenstellung etlicher Bücher, Briefe etc... Und wegen der umgeformten Abschrift: Die heutige, deutsche Fassung von Martin Luther ist natürlich nicht mehr das selbe wie die ursprüngliche. Sie wurde vom hebräischen ins grichische, von da aus in lateinische und letztendlich von Martin Luther ins Deutsche übersetzt. Dabei ging natürlich ein großer Teil der ursprünglichen Bedeutung verloren / bzw. wurde verfälscht/verändert/vereinfacht....
z.b. Das hebräisch Wort, welches von Luther letztendlich als Jungfrau übersetzt wurde (hab es vergessen, war irgenwas mit a), hat im ursprünglichen Sinne nur die Bedeutung "Junge Frau" und nicht die heutige Bedeutung von Jungfrau...

So reicht erstmal....

 

[Psycho Joker]

@BC: Haribo und Scheißen? Kein Problem. Aber versuch mal, beim Scheißen Schokopudding zu essen. Da kommt man ins Grübeln...

Zur Religionsdebatte:
Es geht hier nicht nur um Christentum, sondern um Religion im Allgemeinen. Und Religion war nun mal die Grundlage für Ethik, denn die Religion hatte unter anderem die Funktion, Ethik zu begründen (oder sag mir einen guten Grund, wieso ich einen Menschen nicht umbringen sollte). Unsere heutigen gesellschaftlichen Wertvorstellungen und ethischen Grundsätze kommen alle von christlichen Werten. Zudem war Religion der Anfang von Philosophie und damit von Wissenschaft.
Es ist übrigens auch argumentativ wertlos, Religion aufgrund ihres Missbrauchs zu beurteilen. Ich nehme an, du hälst Internet auch nicht für moralisch verwerflich, weil einige Perverse es dazu benutzen, Kinderpornographie zu verbreiten.
Und das Argument "guck doch mal, wieviele Kriege aus religiösen Gründen geführt wurden" zeiht nicht. Da halte ich nämlich dagegen, dass 99,99999999999999999% aller Kriege nicht aus religiösen Gründen geführt wurden und die, die aus angeblich religiöse Gründen geführt wurden, hatten auch andere Hintergründe, die Religion war nur immer ein beliebter Aufhänger um zu untermauern, dass der Krieg ein gerechter ist. Beispiel Dreißigjähriger Krieg: Dort kämpfte unter anderem das katholische Frankreich gegen den katholischen Kaiser. Wo sind da die religiösen Gründe??

Zur Bibel:
Die Bibel ist sozusagen ien Begleitbuch zum Christentum und soll vor allem die geistige/inhaltliche Entwicklung und Wirkungsgeschichte aufzeigen. Genauso wie das Alte Testament sozusagen ein Crashkurs in jüdischer Kultur ist (weshalb das Alte Testament ja auch die Basis des Neuen Testaments ist).

 

[Springmaus]

wie wärs mim extrathread religion ja/nein?

was mich betrifft: masterwild hat ziemlich den durchblick, also ich schließ mich ihm voll und ganz an. psycho hat auch recht...

religion den religiösen...

ach ich fänds gut, wenn man menschen unter 18 nicht zwingen würde, irgendeiner religion anzugehören... soll doch bitte jeder mensch FÜR SICH UND ZWAR NUR FÜR SICH entscheiden...

so n scheiß wie "geborener christ/jude/moslem"... sind wir hier im mittelalter?

freie meinung für alle menschen

 

[Psychot]

ach ich fänds gut, wenn man menschen unter 18 nicht zwingen würde, irgendeiner religion anzugehören... soll doch bitte jeder mensch FÜR SICH UND ZWAR NUR FÜR SICH entscheiden...

so n scheiß wie "geborener christ/jude/moslem"... sind wir hier im mittelalter?

freie meinung für alle menschen

Naja man wird auch nicht als Christ geboren. Die Eltern entscheiden, ob man getauft wird, die wirkliche Entscheidung wird beim Christentum erst dann gefällt, wenn derjenige zur Konfirmation (evangl.) oder Kommunion (kath.) geht, welche im Alter von 13-14 Jahren stattfindet. Bis dahin sollten die meisten Menschen schon selber für sich entscheiden können.

 

[Springmaus]

naja unterschiedlich halt... manche können es sich nicht aussuchen, ob getauft oder nicht...

und religiöse symbole (kruzifixe) sind ja überall... in klassenzimmern usw...
also man wird schon in ne gewisse richtung gedrängt... vorsichtig gesagt...

bei juden isses glaub ich mal etwas verschärfter... und in diversen moslemischen ländern hält sich die begeisterung für freie religionswahl auch recht in grenzen...

was aber nicht heißen soll "böse juden/moslems" nein im gegenteil... die machen wenigstens keinen hehl draus und tun da nicht so scheinheilig...

und das dümmste an religion is ja, dass es nie einheitliche ausprägungen gibt...

also irgendwelche ami-"christen" sind aus europäischer sich wohl eher vollspasten, während eurochristen aus amisicht viel zu lasch sind, und vom rechten weg abweichen...

bei den arabern ja ähnlich...

also jeder nimmts, wie ers grade brauch

schon traurig... und merkwürdig, weil sich doch alle immer auf die selben schriften berufen...

wie unterschiedlich man koran/bibel/altes testament auslegen kann... schon erstaunlich...

@masterwild: gibts eigentlich unterschiedliche übersetzungen der originalfassung oder nur von den neueren eh schon mal übersetzten büchern?

wäre vielleicht mal ganz interessant das original zu lesen... sofern das in irgendnem kloster per 1:1 abschrift überlebt hat

 

[Psychot]

naja unterschiedlich halt... manche können es sich nicht aussuchen, ob getauft oder nicht...

und religiöse symbole (kruzifixe) sind ja überall... in klassenzimmern usw...
also man wird schon in ne gewisse richtung gedrängt... vorsichtig gesagt...

Ich denke eher, dass man als Jugendlicher heute mehr zum Ahteismus gedrängt wird, da Religion halt einfach als uncool/sinnlos gilt.
Ja und wegen den Symbolen. Jede Gruppierung, ob es nun eine Religion ist, die mehr Anhänger haben will, oder eine Firma, die ihre Waren verkaufen will, muss irgendwie auf sich aufmerksam machen, - ergo findet immer irgendwo eine Beeinflussung statt.

bei juden isses glaub ich mal etwas verschärfter... und in diversen moslemischen ländern hält sich die begeisterung für freie religionswahl auch recht in grenzen...

was aber nicht heißen soll "böse juden/moslems" nein im gegenteil... die machen wenigstens keinen hehl draus und tun da nicht so scheinheilig...

Dazu kann ich nicht viel sagen, da ich es einfach nicht weiß, außer: Wer zu einer Religion gezwungen wird, kann einfach nicht von dieser überzeugt sein und ist daher nur "offiziell" ein Anhänger dieser.

und das dümmste an religion is ja, dass es nie einheitliche ausprägungen gibt...

also irgendwelche ami-"christen" sind aus europäischer sich wohl eher vollspasten, während eurochristen aus amisicht viel zu lasch sind, und vom rechten weg abweichen...

bei den arabern ja ähnlich...

also jeder nimmts, wie ers grade brauch

schon traurig... und merkwürdig, weil sich doch alle immer auf die selben schriften berufen...

wie unterschiedlich man koran/bibel/altes testament auslegen kann... schon erstaunlich...

Ja, dadurch, dass diese sehr metaphorisch geschrieben sind, sind sie immer eine Frage der Auslegung.

@masterwild: gibts eigentlich unterschiedliche übersetzungen der originalfassung oder nur von den neueren eh schon mal übersetzten büchern?

wäre vielleicht mal ganz interessant das original zu lesen... sofern das in irgendnem kloster per 1:1 abschrift überlebt hat

Die meisten Übersetzungen von heute beruhen auf der lateinischen Bibel, was natürlich auch nicht die Urform ist.

Eine wirkliche Urform kann es auch nicht geben, weil die Bibel wie schon gesagt nur eine Sammlung von Briefen und Büchern ist, die alle vorher warscheinlich schon mehrere Male abgeschrieben oder gar mündlich überliefert wurden. Soweit ich weiß, suchen Bibelforscher immer nach den kürzesten Versionen von Bibeltexten, da es sehr unwarscheinlich ist, dass bei der Übertragung etwas gekürzt wurde (die kürzesten Versionen sind also meistens die orginalgetreuesten).
Hat das deine Frage beantwortet? Ich bin mir nähmlich nicht ganz sicher, was du mit "gibts eigentlich unterschiedliche übersetzungen der originalfassung oder nur von den neueren eh schon mal übersetzten büchern?" gemeint hast...

 

[Psycho Joker]

Also zur Sache mit den Bibelübersetzungen:
Wie Masterwild schon sagte ist das Neue Testament eine Zusammensetzung von Briefen und Büchern, die eine Art Gesamtüberblick über Entwickungen geben sollen (weshalb die Widersprüche innerhalb der Bibel eben kein Mangel sondern eine bewusst herbeigeführte Vielfalt sind). Die hauptsächlich aramäischen Urtexte waren schon im frühen Mittelalter längst verloren. Die ältesten Texte, die man zur Verfügung hat, sind griechische Überliefeurngen und auch Orginaltexte. Diese sind allerdings sehr fragmentarisch. Der früheste vollständig erhaltene Gesamttext des NT ist wie Masterwild schon sagte eine lateinische Überlieferung.
Das mit den Übersetzungsfehlern usw. ist auch nicht wirklich so problematisch. In der Regel wurde das schon alles korrekt übersetzt. Das mit dem berühmten "Irrtum" junge Frau und Jungfrau ist übrigens mehr Legende. Junge Frau und Jungfrau war früher dasselbe, denn eine Junge Frau (also unverheiratet) sollte den Regeln des Anstands nach jungfräulich sein (Woher kommt sonst wohl der Begriff "Jungfrau"?). Die jungfräuliche Geburt war schon so gemeint wie's übersetzt wurde, nur war das damals symbolisch gemeint und zur Zeit des frühen Christentums war das auch völlig klar. Sollte halt unterstreichen in welch heiliger Mission Christus unterwegs war (außerdem besteht nicht umsonst eine gewisse Ähnlichkeit zu altertümlichen Mythologien wo Helden oder Halbgötter von Göttern gezeugt wurden... wobei man im Christentum natürlich nicht die Vorstellung hat, Gott hätte Jesus gezeugt).