Ist die CDU irgendwie bescheuert ?

[mope7]

dann erleuchte uns mit deiner weisheit oh heiligster ballamann !

bin gespannt wie du die ard/stern/spiegel/etc blabla korrespodenz schlagen willst


gespannt bin uch wie du auf eine geistliche herrschaftsform mit gottgleichen führer im zusammenhang mit dieser diskussion gekommen bist

begründen bitte ^^


edit: oha, aristokratie haste ja auch gesagt O_o

selbes spiel wie oben: begründe bitte die ständliche amtsausübung im zusammenhang der postings hier!

oder haste einfach ein paar wörter genommen die gut klangen und mal hier eingeworfen ?

 

[Outsider]

tja es gibt aber nunmal argumente an denen man nicht vorbei kommt
1. wie will die türkei weiter mit den kurden verfahren
2. wird immer noch nachweislich in der türkei gefoltert
3. das zypern problem immer noch ungeklärt und wohl auch nicht sehr fein das die türkei eine republik türkei auf zypern haben will
4. betrifft die türkei selber wenn wir mal davon ausgehen das die beititts gesprech gute 15 jahre dauern hat die türkei ca 100 millionen einwohner (zur zeit 70)und wehr das einwohner stärkstes land der eu
was wiederum einfluss auf die sitzverteilung´im europäischen parlament hätte
dann wer noch zusagen das wenn die türkei mitglied wird es das ärmste land der eu wehr was bedäutet das in die türkei unmengen an geld gepumpt werden müsste
und ob die eu das verkraftet ist sehr fraglich

was nicht als ein negativer aspekt genommen werden sollte ist die religion der türkei

Schdimd und ich finds gut, dass hier mal eine Grundlage für eine eher faktisch orientierte Diskussion geschaffen wird ^^
Denn was ich bis jetzt von der CDU/CSU gelesen habe sieht mehr wie populistischer Mist aus und gerade das stört mich sehr. Die CDU/CSU scheint sich beim Versuch neue Stimmen/Wähler zu fangen in immer abstruser-konservativere Kreise zu bewegen. Ich bin gespannt wo das enden mag?

Ich denke man sollte der Türkei eine Chance geben, bis 2015 (War doch so im Gespräch?) ist ja immerhin noch etwas Zeit und bis dahin kann man ja dann sehen ob die Türkei alle Bedingungen erfüllt hat ^^

 

[oldstars]

oh man idioten geht nochmal zur schule und hängt nicht dauernd vorm pc und der glotze ihr habt null ahnung und denkt glaube ich ehrlich noch daran die türkei sei eine aristokratie oder theokratie

ohja balllaman erleuchte uns mal ok
den ausser den geflamer darüber das wir alle nur schwachmaten sind
hast noch nichts sinnvolles gepostet

 

[Psycho Joker]

Dass viele Staaten in Europa sich gegen eine Aufnahme der Türkei stellen hat nix mit Rassismus zu tun. Das hat ganz andere Gründe.
Zum einen stellt sich die berechtigte Frage ob man die Türkei wirklich wegen den paar km² am Bosporus geographisch zu Europa zählen kann. Klingt unwichtig, ist es aber nicht. Wenn Türkei reingelassen wird, wird irgendwann auch Georgien oder ein nordafrikanischer Staat (Tunesien hat ja schon mehrmals angefragt) anklopfen. Also muss man, bevor man über den endgültigen Beitritt der Türkei entscheidet, erst mal Europa als solches geographisch klar definieren.

Zweiter Punkt hat mit dem machtgefüge zu tun. Momentan bilden Deutschland, Frankreich und Großbritannien den Block der Mächtigen in der EU, weil sie die bevölkerungsreichsten Länder sind. Kommt die Türkei hinzu, dann sind die gleich mal Zweiter oder sogar Erster (hab die Zahlen jetzt nicht im Kopf) was Bevölkerung angeht und haben damit schonmal sehr viel Macht.

Das ist übrigens auch mit ein Grund wieso die USA die Türkei bei der EU-Sache unterstützen. Eine EU, die zu schnell zu groß wird, ist politisch gelähmt und kann somit keine einheitliche zielgerichtete Machtpolitik betreiben.

Dazu kommen die schon genannten Gründe der Menschenrechte usw.

Sicher hätte eine Aufnahme der Türkei auch positive Auswirkungen wie z.B. eine Annäherung an die arabische Welt, aber momentan überwiegen ganz klar die negativen Seiten. Ich schließe eine Aufnahme der Türkei nicht kategorisch aus, aber in nächster Zukunft sehe ich nicht ausreichend Gründe, die eine Aufnahme rechtfertigen würden.



Also echt Ballaman, ich hab von dir bisher nur Blödsinn gelesen. Dass gerade DU andere User als politisch unwissend beschimpfst, scheint mir schon sehr lächerlich.

 

[Balllaman]

danke für die lobenden worte psychojoke, vielleicht könntest du genauere aussagen machen wo du meinst ich hätte keine ahnung
ich schreib gern etwas provokant damit man sich ans bein gepisst fühlt und man vielleicht an diesem thema oder ähnlichem interesse entwickelt und sich stärker auseinandersetzt

du hast nun ein paar thesen aufgeführt warum du bzw man noch nicht über einen beitritt reden kann...oder was erstmal im vordergrund geklärt werden sollte....finde die ansätze nicht schlecht, wäre aber eine diskussion bzw auflistung von pro und contra was sich über mehrere seiten erstrecken könnte wobei bündnisse wie nato usw usw zur sprache käme, ich finde aber man sollte diese diskussion auf das energische vorgehen der cdu/csu und ihre verfehlten aktionen hier beschränken und diskutieren und nicht ein thema wie zB*warum sollte die türke beitreten/aufgenommen werden* pro/contra entfachen ..das würde zu weit führen...also lasst uns beim topic bleiben

-------für die anderen------
die türkei ist seit atatürk längst eine voll konstituierte demokratie....
dass in ihr bestimmte randgruppen gejagt wurden und dass es dort zu teilweise komischer rechtsausübung kam ist allen bekannt und es ist nicht umsonst ein hart diskutiertes thema in dem bezug..... grenzt/e aber nur knapp daran was die usa tag täglich betreiben
btw
theokratie = glaubensherrschaft mit einem religiösen oberhaupt als landesherr
aristokratie = strickte aufteilung in schichten...hochadel stellt den landesherrn

die türke war wie deutschland vor einigen jahrzenhten mal eine monarchie, anscheinend sind aber einige immer noch in dem glauben es wäre immer noch so
gg noobs

hoffe einige von euch fangen auch mal an bücher zu lesen oder mal normal die nachrichten zu verfolgen (rtl2 news = gilt nicht als nachrichten)

empfehle :
wall street journal/die zeit/phoenix(tv)/spiegel,darf man auch lesen
am besten ist es aber man hat gute lehrer bzw dozenten oder proffessoren mit denen man ungeniert reden kann oder man interessiert sich von haus auf für die welt auf der man lebt
ich zitiere immer gerne : *Unwissenheit ist des menschendaseins größte schuld..*(Zt.faust 1)

 

[Psycho Joker]

Ich entschuldige mich. Hab in meiner vorübergehenden Blindheit die Beiträge durcheinandergebracht und dir in Gedanken Majorsnakes Postings angehängt.
Asche auf mein Haupt.

 

[oldstars]

tja balllaman dann solltest du dir deine empfehlung selber mal zu nutzen machen
den bis vor kurzen war es so das das millitär in der türkei den politischen ausschlag gegeben hat und diese rolle auch bis heute nicht geklärt ist
und noch ein punkt ist die todesstrafe in der türkei sie ist zwar heute ausgesetzt aber nicht abgeschafft

p.s in deutschland (deutsche reich)gibt es seit ende des 1. weltkrieges keine monarchi mehr

 

[mope7]

theokratie = glaubensherrschaft mit einem religiösen oberhaupt als landesherr
aristokratie = strickte aufteilung in schichten...hochadel stellt den landesherrn

vielen dank, dass du meine worte wiederholst, aber das beantwortet nicht meine fragen


und die vermischung des gesprächsstoff aka verhalten der cdu'ler und por/contra türkei ist sehrwohl in einem zu nennen

richtig ist, dass die cdu etwas energisch auf stimmenfang geht, richtig ist aber auch dass ihre angeführten argumente mehr als rechtens sind

und hör bitte auf in meinem forum die user zu beleidigen - das ist nicht provokant sondern teils beleidigend... sowas kann man auch anders ausdrücken, GERADE wenn man selber niveau bemängelt

 

[Balllaman]

um mal wieder beim thema zu bleiben :

Gabriel: "Total verlogene Debatte"

Gabriel: Merkel hat Meinung geändert
Gabriel erinnerte in der "Neuen Osnabrücker Zeitung" daran, dass zum ersten Mal die Regierung Kohl eine Aufnahme der Türkei ins Spiel gebracht habe. Zustimmung habe seinerzeit auch die damalige Umweltministerin Merkel bekundet, die nun mit einer Unterschriftensammlung Stimmung gegen Beitrittsverhandlungen machen wolle.

"Unheilvolle Polarisierung"
Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses, Volker Rühe, warnte in der "Bild"-Zeitung vor einer "unheilvollen Polarisierung". Bei einer solchen Aktion bestehe die Gefahr, dass Leute an die CDU-Infostände kämen und fragten: "Wo kann ich gegen Türken unterschreiben?" Der Vorsitzende der Türkischen Gemeinde Keskin sagte in der Hannoverschen "Neuen Presse": "Ultranationalistische Kräfte und Skinheads" könnten die Aktion "als eine Einladung verstehen, auch mit Gewalt gegen die Türken vorzugehen". Letztlich werde eine solche Aktion den rechtsextremen Parteien NPD und DVU helfen.

Sorge um Image Deutschlands
Kritik kam auch vom Präsidenten der Türkisch-Deutschen Industrie- und Handelskammer in Köln, Kemal Sahin: "CDU und CSU müssen erkennen, dass man mit ausländerfeindlichen Aktionen keine Stimmen holen kann", sagte Sahin der "Berliner Zeitung". Sie schadeten nur dem Image Deutschlands im Ausland. "Der Exportweltmeister Deutschland leidet unter solchen Debatten", mahnte Sahin.

Wissmann warnt vor "Religions- oder Kulturkampf"
Auch der CDU-Europapolitiker Matthias Wissmann lehnt eine Unterschriftenaktion ab. Damit diskreditiere man den guten Vorschlag einer privilegierten EU-Partnerschaft für die Türkei als Parteitaktik, sagte der Vorsitzende des Europa-Ausschusses im Bundestag. Seiner Meinung nach solle die CDU über eine solche Aktion "sehr sorgfältig" in ihren Spitzengremien beraten. "Wir dürfen auch keinen Religions- oder Kulturkampf entstehen lassen."

kleine nette aussagenzusammenfassung bei sogar t-online news

denke is guter ansatz nun weiter zu diskutieren :-)

 

[KaiKai]

recht einseitige "berichterstattung", wie mir scheint ~.~

 

[DonNewby`]

Die Türkei IST der nächste potenzielle EU-Beitrittskandidat, aber ich denke man sollte die Entwicklung der neuen EU-Mitgliedsstaaten erstmal beobachten und schauen, wie sie sich entwickeln. Die Türkei hat noch grafierende Probleme in verschiedenen Fragen. Außerdem würde die Türkei dann die EU-Außengrenze bilde, wozu meiner Meinung noch nicht in der Lage ist und eine direkte Nachbarschaft der EU zu Krisenregionen wie dem Irak, Syrien dem Iran, würde über kurz oder lang auch zu militärischen Einschreitungen der EU in diesen Regionen führen, wozu sie noch nicht vereint genug ist. Ersteinmal muss die EU-Verfassung stehen und erprobt sein, und die neuen Mitgliedsstaaten müssen fest integriet sein, dann kann man über einen Beitritt der EU nachdenken, außerdem wär die Türkei vor 3oder 4 Jahren fast in einen Krieg mit Syrien geraten....20 Jahre, vorher ist die EU nciht bereit die Türkei aufzunehmen.

 

[MoOlaCoO]

Also ich hab heute Mittag von dieser Unterschriftenaktion gegen den Beitritt der Türkei gelesen und war echt schockiert. Hallo, wir leben im 21. Jahrhundert, das soll heißen, wir leben miteinander. Ist mir schon klar, dass es die CDU is ( C für christlich ), aber mal ehrlich, dass ist doch wirklich ziemlich rassisitsch von denen und stellt uns Deutsche wieder in ein total schlechtes Licht !

Für die Leute, die nicht wissen worum es geht, hier mal nen Zitat von web.de


Ich finde das ist eine absolute Sauerrei !

Ich wünsche nur geistreiche Antworten, rassistische und rechte Parolen könnt ihr gleich sein lassen. Ich will hier auf einer sachlichen Ebene diskutieren und hoffe, dass ihr mir dabei helft !

Immerhin sind über 60% der Deutschen gegen einen EU-Beitritt der Türkei und mindestens genauso viele würden am liebsten einen Volksentscheid (---->Unterschriftensammlung) darüber haben.
Aber ich finde trotzdem, daß diese Aktion keine so gelungene war

 

[Balllaman]

wie bereits in meinem letzten posts versuche ich nicht die frage um die türkei zu belichten, da diese diskussion sich über seitenberge hinziehen würde und man diverse faktoren berücksichtigen müsste

es geht mir wie im topictitel um das verhalten der cdu/csu und speziell deren parteivorsitzenden, die sogar von eigenen parteifreunden (wissmann etc gegenwind kriegen) sich aber nicht von ihren total banalen aktionen/vorhaben abbringen lassen und es sieht sehr nach willkür und kalkulierender polarisierung aus

ich nenne in dem zusammenhang hier auch ohne hand vor den mund zu nehmen die beschissenen aktionen/vorhaben wie : *lobbymobiliesierung zur verhinderung einer bundesprsädentIN* oder *das ausserkraftsetzen der rechtschreibreform*

diese gezielten aktionen, die die bevölkerung polarisieren soll und eine reine stimmungsmache für ihre zwecke ist ohne über den tellerrand zu schauen was sie anrichten kann ist für mich eine abart an verhalten und schadet dem ansehen des gesamten volkes, da diese partei leider noch von vielen gewählt wird

bitte versucht auch nur einmal normal darüber nachzudenken oder euch ein bischen in diese diskussion einzuklinken ohne populistisches argumentieren gegen die türkei, denn sonst seid ihr nicht besser und gehört für mich in die kategorie *DEGENERIERT*

 

[oldstars]

@ balllaman
du glaubst doch nicht im ernst das es nur in deutschland solche partei gibt die wirst du überall finden und das gleich bei unseren nachbarn in europa
schau nur mal nach italien wie populistisch dort politik gemacht wird
also ist es keine deutsche erfindung solch eine form der politik zubetreiben

 

[Balllaman]

italien ist total andere situation, dort ist die cosa nostra noch gut am mitmischen so wie es in russland auch immer mehr einflüsse der klicke aus sgt. petersburg derzeit gibt...
hier gehts um deutschland und ich sehe derzeit nur wenige kräfte aus der unterwelt in unsere politik eingreifen

also kann man das verhalten dieser cdu/csu kader voll auf die partei ummünzen und sie zur rechenschaft ziehen...und mal ankreiden

btw, danke für einen endlich mal ernsthaften beitrag

 

[Majorsnake]

Italien ist für mich Diktatur. Wenn dem Präsident alle Fernsehsender außer einem gehören, warum sollte dieser nicht auch in das Programm der Fernsehsender eingreifen und es so zu verändern, dass er in ein besseres Licht rückt ?
Aber b2t:
Eigentlich geht es mir nur darum, dass es echt ein total schlechtes Bild auf Deutschland wirft. Ich mein unsere Vergangenheit ist echt nicht die schönste, warum veranstalten die denn jetzt noch so etwas ?
Aber mkay, die Vergangenheit lass ich lieber mal aus dem Spiel, dazu will ich jetzt nix sagen.
Es gibt sicherlich Gründe dafür, dass die Türkei nicht in die EU eintreten soll, aber warum versucht man nicht diese zu ändern als ihnen nur ne "oberflächliche" Freundschaft anzubieten ?

 

[oldstars]

italien sollte ja auch nur ein beispiel sein es gibt viele in europa und diese äusserung wird mir nichten ein schlechtes bild auf deutschland werfen
zumal die cdu/csu mit dieser meinung nicht allein dasteht in europa

 

[Balllaman]

der punkt ist die vorgehensweise der cdu/csu in einigen punkten nicht ihre haltung die eh nicht ernstgenommen werden kann

Gabriel: Merkel hat Meinung geändert
Gabriel erinnerte in der "Neuen Osnabrücker Zeitung" daran, dass zum ersten Mal die Regierung Kohl eine Aufnahme der Türkei ins Spiel gebracht habe. Zustimmung habe seinerzeit auch die damalige Umweltministerin Merkel bekundet, die nun mit einer Unterschriftensammlung Stimmung gegen Beitrittsverhandlungen machen wolle.

fakt is dass in den fragen *bundespräsidentin* *rechtschreibreform* *beitrittsverhandlunge/türkei* diese partei erst im letzten moment versucht groß was loszutreten und sehr polarisieren will und populistische parolen folgen lässt

dies ist nicht gut für das deutsche image und torpediert teilweise das parlamentarische system, da so die wirklichen entscheidungen immer mehr in kleinen kreisen entschieden werden und das parlament nur zu einer schaubude fürs fernsehen wird und einige ausgesperrt/bzw nicht an der diskussion teilhaben

 

[oldstars]

deshalb hat man ja auch jeden versuch im bundestag niedergeschmettert das grundgesetzt in sofern zu ändern oder zu ergänzen das es die möglichkeit einer
volksabstimmung gibt
wer dieser vorschlag angenommen worden dann hätten wir heute auch den euro nicht

 

[Balllaman]

ächm oldstars.....die möglichkeit eines volksbegehrens ist seit vollständiger einführung des grundgesetztes nicht gegeben sprich seit 1949
also wozu das draufrummreiten .....
die verfehlungen und aktionen der cdu gilt es hier zu beurteilen und stellung zu beziehen nicht an einer diskussion unseres grundgesetzes
also möchte noch jemand was dazu sagen der die vorkommnisse in der cdu/csu gut verfolgt hat ?
ALSO MICH KOTZT ES AUF JEDENFALL AN, DA MIR ALS MÜNDIGER DEUTSCHER/BÜRGER UND STEUERZAHLER DAS TOTAL AUF DIE NERVEN GEHT UND ICH DAS ALS EIN GROßES FEHLVERHALTEN SEHE