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Danke Talatavi. Ich dachte schon, ich muss jetzt erneut einen mühsigen Erklärungsversuch auspacken.
stefros said:Dass man für Straftaten die man in anderen Ländern begeht bestraft werden muss dagegen sag ich ausserdem garnichts. Nur die Vorgehensweise gefällt mir nicht...
Touji said:@Talatavi: Bei zweiten Beispiel stimme ich dir zu. Da müßte es wirklich schnellere Wege geben um an das Videomaterial zu kommen...
Touji said:Ich habe keine Lust darauf mich auf öffentlichen Plätzen und in öffentlichen Gebäuden wie in einem Hochsicherheitsgefängnis zu fühlen, mir gehen ja schon die Kameras in den Banken leicht auf den Keks.
Touji said:Auch würde das auf Dauer nicht viel bringen, da sich das kriminelle Gesindel dann halt woanders trifft, an einem Ort an welchem es sich nicht so beobachtet fühlt. Wäre es da nicht sinnvoller Polizisten in zivil auf den Plätzen patroullieren zu lassen?
Touji said:Gegen organisierte oder gut geplante Kriminalität wäre die Überwachung von ein paar Plätzen genauso sinnlos wie die Speicherung der Verbindungsdaten, denn einen Platz zu meiden dürfte genauso wenig ein Problem sein wie seine E-Mails zu verschlüsseln.
Touji said:Datenschutz und Privatsphäre sind wichtig und ich sehe nicht ein darauf zu verzichten bloss weil irgendein Minister mal wieder einen auf Terroristenbeschwörer macht.
Man sollte vorsichtig sein, wenn man dem Staat irgendwelche zusätzlichen Befugnisse gibt, denn man muss immer damit rechnen, dass diese in irgendeiner Form ausgenutzt werden können.
LordSeibrich said:Deine Logik ist schwer zu verstehen. Hier stimmst Du zu, bei der Speicherung der Verbindungsdaten seitens der Provider nicht?
Wir reden hier von Plätzen, bei denen bestimmte Arten der Kriminalität überhand nehmen. Dir gehen Kameras auf den Keks, aber auf das Bildmaterial würdest auch Du indirekt (über die Polizei) zugreifen wollen, um zu erfahren, wer beispielsweise für den Raub auf Deine Person verantwortlich war, oder?
Du redest weiter oben von Totschlagargumenten. Wie bezeichnest Du dann die von Dir vorgebrachten Argumente im Stil von "...würde auf Dauer eh nicht viel bringen..."? Dieses Argument kann man im Grunde immer verwenden. Bei allen Maßnahmen und neuen Ermittlungswerkzeugen. Keine technischen Fortschritte werden "auf Dauer" bestand haben.
Der zweite Satz ist ein Hohn: denn Du würdest Dich aller Wahrscheinlichkeit nach als erstes darüber echauffieren, wenn Du von zivilen Polizeikräften mehrmals kontrolliert werden würdest. Wenn Dich diese Leute beobachten, ist das natürlich ganz anders, als wie wenn Videokameras Dein Tun aufnehmen. Außerdem kosten die Einsätze von Polizeikräften unter dem Strich wesentlich mehr - bist Du bereit für den Mehrkostenaufwand in Form von Steuern geradezustehen?
Stimmt - Du hast Recht. Und wie lautet Dein Vorschlag zur Lösung des Problems? Ich sehe nämlich keinen. Aber diese Art Geisteshaltung ist ja indes weit verbreitet: "ich bin dagegen, weil es bringt ja eh nix...". Am besten wird sein, wir kapitulieren vor der organisierten Kriminalität, oder? Wir erlauben pädophilen Triebtätern einfach den Konsum von Kinderpornographie und sehen zu, wie sich auch auf deutschen Servern Straftäter tummeln.
Und wie kommst Du eigentlich darauf, organisierte Kriminalität durch Überwachungskameras bekämpfen zu wollen?
Mir liegt es gänzlich fern, Dich zu beleidigen oder Deine Meinung herabzuwürdigen, aber faktisch hast Du keine Sachkenntnis. Du weißt nicht, wie die Gesetze derzeit aussehen und du hast leider keinen Einblick in Ermittlungsarbeiten und Du weißt nicht, welche paradoxen Hürden die deutsche Polizei überwinden muss, um Straftaten aufzuklären. Du siehst weder das Elend, was sich hinter den Straftaten verbirgt, noch erkennst Du die Gefahren, die in Ballungsräumen lauern.
Du glaubst allen Ernstes, Du würdest überwacht werden, nur weil der Datenschutz gelockert würde. Weißt Du eigentlich, wie solche "Überwachungen" in der Praxis aussehen? Weder den technischen, noch den personellen Aufwand wird der deutsche Staat jemals aufbringen können, um Otto-Normalbürger so überwachen zu können, wie Du Dir das vorstellst. Wozu auch? Bist Du verdächtig? Glaubst Du allen Ernstes, Ermittlungsbehörden wissen nichts Besseres mit ihren knappen Ressourcen anzufangen, als Dich Touji in den verschiedensten Lebensbereichen wirkungsvoll zu überwachen und die Ergebnisse auszuwerten? Meine Güte, wie muss man vom Verfolgungswahn geplagt sein. Deine leidige Vergangenheit in allen Ehren, aber wir leben nicht in einem totalitären Staatskonstrukt.
Touji said:Sofern das überhaupt aufgenommen würde, denn wenn der Räuber weiß, dass der Ort kameraüberwacht ist, wird er dort niemanden überfallen, sondern eher an einem Ort außerhalb des Sichtfeldes der Kamera(s). So dumm ist kaum jemand.
Touji said:Mir leuchtet bis jetzt noch nicht ein, wie die Speicherung von Verbindungsdaten gegen die von der Befürworterseite immer wieder als Todschlagargumente in den Raum geworfenen Probleme helfen soll, wenn sich diese Maßnahmen so leicht aushebeln lassen und das mit leicht zu beschaffenen Mitteln?
Touji said:Kameras nehmen jeden auf, Polizisten kontrollieren normalerweise nur suspekte Personen. Polizisten die ihr Amt dazu missbrauchen irgendwelche unschuldigen Leute dauernd zu kontrollieren sind hier nicht das Thema.
Touji said:Die technische Ausrüstung zum Filmen und dauerhaften Speichern des Videomaterials kostet im Übrigen auch Geld, mal ganz davon abgesehen, dass sich auch jemand diese Videos ansehen muss. Diese Person wird das sicherlich auch nicht umsonst machen. Steuergelder kostet das so oder so.
Touji said:2. Ist es nicht meine Aufgabe mir andere Lösungen einfallen zu lassen, sollen sich die zuständigen Stellen was Besseres einfallen lassen, etwas was nicht so tief in jedermanns Privatsphäre eindringt.
Touji said:3. Wo habe ich gesagt, dass man Kriminelle einfach gewähren lassen soll?.
Touji said:Die Videoüberwachung soll vermutlich dazu dienen sämtliche Kriminalität an den überwachten Orten zu bekämpfen, das schließt die organisierte mit ein
Touji said:Gut, dann klär mich auf!
Touji said:Das es ein personell z. Zt. nicht zu bewältigender Aufwand ist, alle dt. Internet- und Telefonnutzer zu überwachen, weiß ich selbst. Das heißt aber nicht, dass es mich nicht stört, dass die Ermittlungsbehörden die Möglichkeit haben theorethisch jeden Einzelnen zu überwachen.