Die Putinisierung Europas

[EgoSchlüter]

Joar ich konnte den guten Herren in dem Video jetzt nicht sofort gleich zuordnen, aber mir war auch klar, dass das durchaus einer aus dem rechten Flügel in Österreich sein könnte.
Also ja, muss eben wie so vieles kritisch beäugen, keine Frage. Dennoch ein par nicht unwahre Worte dabei, wie ich finde. Aber wählen würden ich eine Person wie ihn jetzt sicher auch nicht.

 

[Outsider]

Jetzt wird die Ukraine zerschlagen. Ein Schelm wer glaubt dass Russland da nicht seine Finger mit im Spiel hat. Ich rechne damit dass jetzt ratzfatz die russische Armee einmarschieren wird.

Es ist so wie die Politiker sagen: Russland stachelt bewusst die Leute in der Ukraine an um einen Kontext zu schaffen indem sie wieder "legitim" einmarschieren können. Die stehen eben den Nazis und den Sowjets in nichts nach.

 

[Starscream]

Souveräne Volksrepublik Donezk:

http://www.fr-online.de/ukraine/ukr...ksrepublik-donezk--aus,26429068,26775498.html
http://www.spiegel.de/politik/ausla...k-rufen-souveraene-republik-aus-a-963010.html

Tja, da ist definitiv die EU/USA Schuld.
Mit der „Akzeptanz“ des Maidans, muss man wiederum auch eine Souveräne Volksrepublik Donezk akzeptieren.

Maidan als ein Rechtmäßiges vorgehen mit Verträgen zu Rehabilitieren und diese 20.000 gestrichene Jobs und
Milliarden an Schulden wegen den Maidan-faschisten , konnte nur zur der Abspaltung führen. Weitere Regionen werden sich sicherlich anschließen.

Das Beste für die Ukraine wäre Klitschko gewesen, denn der ist kein Politiker sondern nur einer der es werden will.
Sprich er ist noch nicht so verdorben, wie die Berufspolitiker.
Auch wenn der sich verbiegen würde, käme er nicht an die Lügenfähigkeit der anderen ran.

Starscream wer soll es werden , du willst Putin oder ?

Ukraine braucht zur Zeit was ganz anderes als irgendeine Witzfigur in der Führung.
Eine West/Ost Marionette kann man auch später wählen.

Da muss man sich mit Russland auf ein UNO Mandat und Blauhelm Soldaten einigen,
am besten mit welchen aus Neutralen Ländern wie China und Indien. Und in Ukraine diese Maidan- Putschisten komplett abzusetzen.

Scheinbar ist es egal was man wählt ist das Land am Abgrund.
-Pro EU/NATO wird sich der Osten und Süden Abspalten
-Pro Putin/Russland gibt es im Westen ein Bürgerkrieg.
-Neutrale haben da leider nichts zu melden.

 

[freezy]

Tja, da ist definitiv die EU/USA Schuld.

Immer diese einseitigen Schuldzuweisungen. An der derzeitigen Lage sind definitiv mehrere Faktoren Schuld.

 

[Touji]

Jetzt wird die Ukraine zerschlagen. Ein Schelm wer glaubt dass Russland da nicht seine Finger mit im Spiel hat. Ich rechne damit dass jetzt ratzfatz die russische Armee einmarschieren wird.

Es ist so wie die Politiker sagen: Russland stachelt bewusst die Leute in der Ukraine an um einen Kontext zu schaffen indem sie wieder "legitim" einmarschieren können. Die stehen eben den Nazis und den Sowjets in nichts nach.

Wieso sollte man ein Schelm sein, wenn man nicht an irgendwelche Verschwörungstheorien glaubt? Bisher gibt es weder einen Beleg für den angeblichen großen Truppenaufmarsch an der russischen Grenze noch dafür, dass Russland die Proteste im Osten des Landes steuert. Auch wenn dies gebetsmühlenartig von der Übergangsregierung und deren Verbündeten im Ausland behauptet wird, so ist das ohne einen Beleg nicht mehr als eine Behauptung.

Vielmehr scheint es mir in der Übergangsregierung kaum jemanden zu geben, mit dem sich die eher nach Russland orientierten Teile der Bevölkerung identifizieren können, aber dafür diverse Rechtsextreme. Wenn nach einem gewaltsamen Regierungssturz Menschen an die Macht kommen, bei denen große Teile der Bevölkerung nicht glauben, dass auf ihre Interessen Rücksicht genommen wird, dann kann das nun einmal zu Protesten führen. Da braucht es keine Einmischung von außen.

Leider hat die Übergangsregierung in den ersten Tagen und Wochen ihrer Amtszeit in ihrem Verhältnis zur Bevölkerung im Osten und Süden des Landes schon genügend Porzellan zerbrochen. Das nun Teile der dortigen Bevölkerung auf die Straße gehen ist da nicht überraschend. Genauso wenig wie die Behauptung, die Demonstranten wären im Auftrag des Kremls dort, denn es ist ja viel bequemer seine Fehler jemand anderem in die Schuhe zu schieben als sie sich selbst einzugestehen.

 

[Talatavi]

Erstaunlich finde ich hier in der Debatte die Logik von Einigen.
Als die Revolution anfing war es Volkes Wille, obwohl nur ein geringer Anteil der Bevölkerung auf die Straße ging und einen rechtswidrigen Umsturz einer demokratisch gewählten Regierung erwirkte.
Nun schreiben dieselben Leutz, wo es andersrum läuft und sich Teile der Bevölkerung für Russland entscheiden, dass wären von Putin gesteuerte Aufrührer.
Diese Doppelmoral und-interpretation entlarvt sich nun gottseidank von selbst... danke.
Da lese ich, mit Verlaub gesagt, lieber Starscreams pro-russische Wochenschau-Meldungen.

Wie ich schon vor einiger Zeit schrieb... hoffentlich kommen wir nicht in die Lage wieder mal Zahl- und Quartiermeister zu spielen.

 

[Outsider]

Stimmt! Die 10 leute, die da mal drei Tage auf dem Majdan waren...
Und dann hat ja direkt die USA Drölf milliarden Dollar reingepumpt und alle erschossen und Klitschko an die Macht geputscht.

Im Moment ist es doch so dass die pro-russischen Aktivisten das beste Leben haben. Egal ob die jetzt von außen reingeschickt werden oder nicht, die können doch quasi machen was sie wollen. Jedes Einschreiten der Übergangsregierung wird sofort wieder als Bedrohung russischen Lebens gesehen werden und schwupps wird einmarschiert werden.

Und wenn die nix machen kann Putin ja erst recht mit seinem Fernsehen sagen: Seht mal, die kümmern sich nicht/die haben keine Macht/die schützen euch nicht/die bringen nur Chaos.

War ja jetzt mit den absolut wilkürlichen Gaspreiserhöhungen durch Gazprom auch schon so.
Mal eben die Rabatte der letzten 4 Jahre für ungültig erklären und spontan zurückfordern und mal eben den Preis spontan nochmal kräftig nach oben korrigieren weil denen die Ausrichtung des Landes mal wieder nicht passt.
Sind natürlich die ganzen Nazis dran schuld. Wie wir alle wissen wohnen ja im Osten der Ukraine nur arme Russen, die total unterdrückt werden und im Westen leben nur Nazis.

 

[Apokus]

Die gleichen Westlichen Medien die ja also mehr oder weniger Legitim sind berichten gerade von größeren "Unabhängigkeitsbewegungen" im Osten - Insbesondere in Donezk ...
http://www.spiegel.de/politik/ausla...k-rufen-souveraene-republik-aus-a-963010.html


Lustig wie der Westen rumheult wenn jemand das was wir in Libyen, Ägypten und Co gemacht haben, in seinem Sandkasten macht... das hatte man sich sicher anders vorgestellt.. eher so mit Ukraine in EU, US Basen in die Ukraine und weiter Russland militärisch unter Druck setzen wie mans die letzten Jahre gemacht hat...
Nur das die Russen dieses mal direkt 150.000 Soldaten an die Grenzen geschickt haben und den Spieß verständlicherweise umdrehen.. was ein Pech aber auch...

Aber hey - So haben wenigstens die Quotennaiven wie Outsider nen Grund sich zu empören, die Freihandelsabkommendebatte fällt aus den Nachrichten, Deutschland wird demnächst sicher auch vor dem Schiedsgericht landen wie die anderen Länder die mit den Amis nen Freihandelsabkommen eingegangen sind, wir essen alle Chlorhühnchen und überhaupt kann das grausame Niveau das wir mit den Nahrungsmitteln haben genüsslich geschrumpft werden... Hauptsache man regt sich getreu den Medien darüber auf das die Russen das erste mal "Njet" sagen

 

[uNNa]

Jetzt wird die Ukraine zerschlagen. Ein Schelm wer glaubt dass Russland da nicht seine Finger mit im Spiel hat. Ich rechne damit dass jetzt ratzfatz die russische Armee einmarschieren wird.

Es ist so wie die Politiker sagen: Russland stachelt bewusst die Leute in der Ukraine an um einen Kontext zu schaffen indem sie wieder "legitim" einmarschieren können. Die stehen eben den Nazis und den Sowjets in nichts nach.

Jetzt wird die Ukraine zerschlagen. Ein Schelm wer glaubt dass Amerika da nicht seine Finger mit im Spiel hat. Ich rechne damit dass jetzt ratzfatz die amerikanische Armee einmarschieren wird.

Es ist so wie die Politiker sagen: Amerika stachelt bewusst die Leute in der Ukraine an um einen Kontext zu schaffen indem sie wieder "legitim" einmarschieren können. Die stehen eben den Nazis und den Sowjets in nichts nach

 

[Starscream]

Man muss aber auch sagen das unsere Jugend und Kinder schon seit Jahren mit maßloser Antirussischer Propaganda gefüttert wird .

Hier einpaar recht Krasse Beispiele

Dieser USA Cartoon von 1998 bis 2000 ! Da zu der Zeit Sowjets schon lange nicht mehr gab , frag ich mich inwiefern der Informativ sein soll ?
Bzw. heutzutage wird Putin doch kaum anders dargestellt

http://www.youtube.com/watch?v=lHZQXNe2HpQ
http://en.wikipedia.org/wiki/Histeria!

Oder was ich noch viel Schlimmer finde ist diese Abartigkeit von ZDF.
Kindersendung Logo ist für kleine Kinder gedacht etc. Zeiht euch einfach mal rein was die über Russland zeigen.
Und dass sogar von den GEZ gebühren.

http://www.youtube.com/watch?v=CojLq2Hmrz0

Alleine schon das da sollte doch als Grund ausreichen um GEZ Gebühren abzuschaffen.
Ein unabhängiges Medium wird da doch nicht geliefert !

Kinder kann man leicht manipulieren und so gewisse Politische Akzente bis ins erwachsenen Alter setzten.
Dieses durch Medien anerzogene Verhalten wundert mich halt nicht.

War ja jetzt mit den absolut wilkürlichen Gaspreiserhöhungen durch Gazprom auch schon so.
Mal eben die Rabatte der letzten 4 Jahre für ungültig erklären und spontan zurückfordern und mal eben den Preis spontan nochmal kräftig nach oben korrigieren weil denen die Ausrichtung des Landes mal wieder nicht passt.

Eine der Bedingungen für den Rabat war ja die Ukrainische Mitgliedschaft in der Zoll-Union.
Wegen dem pro EU/Nazi-Maidan hat die Ukraine ihre Mitgliedschaft in dieser Russische Zoll Union ja ausgeschlagen.
Taj ,wer seine Bruderschaft nicht anerkennen will, muss dann halt den Marktpreis blechen, ist doch logisch.

Immer diese einseitigen Schuldzuweisungen. An der derzeitigen Lage sind definitiv mehrere Faktoren Schuld.

Eigentlich nur einer , Ukraine ist arm.
Die sind so arm, dass selbst Russische Lebensstandards für die einen Luxus darstellen.
Die sind so arm, dass selbst Polen als ein Reiches Land wahrgenommen wird.
Die sind so arm, dass die für einpaar Heiße Würstchen dazu bereit sind Monate Lang für den erst besten Blödsinn zu Demonstrieren.

Ohne Russland bricht in Ostukraine die Wirtschaft zusammen.
Ohne die EU , kann Westukraine sich nicht Wirtschaft entwickeln.

Die darf ja nicht in die Zollunion, wenn die bei der EU mitmacht.
Und anderer seits darf die ja nicht in die EU, wenn die bei der Zollunion mitmacht.

Und diese Bedienung hat nicht der Putin, sondern die EU gestellt !
http://german.ruvr.ru/news/2014_01_27/EU-warnt-Ukraine-vor-Folgen-des-Abkommens-mit-Zollunion-6848/

 

[freezy]

Nur das die Russen dieses mal direkt 150.000 Soldaten an die Grenzen geschickt haben und den Spieß verständlicherweise umdrehen.. was ein Pech aber auch...

Was eigentlich nun, hat Russland an der Grenze ne Armee zusammengezogen oder nicht? Da scheinen sich die Russlang Befürworter nicht ganz einig zu sein^^

 

[Starscream]

Kiew hat mehrere Verbände zur Unterdrückung der „Friedlichen“ Demonstranten in die
Ost und Süd ukrainischen Gebiete wie Donezk , Charkiw und Lugansk verlegt.
Mit folgenden Streitkräften.
Die neue Maidan-Nazi-Garde, Kämpfer vom Rechten Sektor ,Blackwater-Söldner
und vor allem Sokol „die eine Einheit die dazu da ist um mit Waffengewalt die Probleme zu lösen“
http://de.ria.ru/post_soviet_space/20140407/268223480.html

Hier schaut was diese Ukrainischen Maidan-Nazis in Nikolaew „Südukraine“ veranstalten.
http://www.russland.ru/ostukraine-eskalation-in-allen-staedten-mit-videos/


http://www.youtube.com/watch?v=0TcXvUQFcLM

http://www.youtube.com/watch?v=7W_cxbprX08

 

[Outsider]

friedliche russische Separatisten, die mit Rückendeckung von Moskau mal eben die Abspaltung ausrufen. Schon klar ^^

Hab eben noch was lustiges gefunden:

 

[Apokus]

Was eigentlich nun, hat Russland an der Grenze ne Armee zusammengezogen oder nicht? Da scheinen sich die Russlang Befürworter nicht ganz einig zu sein^^

Da ich kein Russland Befürworter an sich bin sondern nur den ganzen ....... die sich hier per se Aufregen weil Russland ja das Ultimative böse ist, gern mal aufzeigen möchte das gleiches eben auch gleiches ist (und wenn wir was machen anderen nichts vorwerfen dürfen wenn sies auch machen... sowas wie Länder aufspalten und regionen in die Unabhängigkeit schicken mittels Unterstützung von Terrorgruppen, Folter obwohl man ja ne tolle Demokratie ist!!, Politiker Erpressungen usw) und das die Provokation die letzten 20 Jahre einzig und alleine vom Westen ausgegangen ist... hab ich da Gott sei dank keine Probleme mit ^^

https://www.rusi.org/downloads/assets/UKRANIANMILITARYDISPOSITIONS_RUSIBRIEFING.pdf

Wenn man sich das anschaut, die verschiedenen Berichte auch in den Russischen Medien wo welche Truppen gerade "Übungen" abhalten und dann noch guckt wie weit die Armeen von ihren Stützpunkten weg sind (Kaum Distanz ^^) dann passt das PDFle da eigentlich

 

[SUCKYSUCK_]

Davon ab, dass man das aus JEDEM Land zeigen kann.

 

[Wilma]

Stimmt! Die 10 leute, die da mal drei Tage auf dem Majdan waren...
Und dann hat ja direkt die USA Drölf milliarden Dollar reingepumpt und alle erschossen und Klitschko an die Macht geputscht.

und selbst wenn da 1 mio gewesen wären - es war trotzdem ein illegitimer staatssreich.

Im Moment ist es doch so dass die pro-russischen Aktivisten das beste Leben haben. Egal ob die jetzt von außen reingeschickt werden oder nicht, die können doch quasi machen was sie wollen. Jedes Einschreiten der Übergangsregierung wird sofort wieder als Bedrohung russischen Lebens gesehen werden und schwupps wird einmarschiert werden.

Und wenn die nix machen kann Putin ja erst recht mit seinem Fernsehen sagen: Seht mal, die kümmern sich nicht/die haben keine Macht/die schützen euch nicht/die bringen nur Chaos.

putin macht bisher imho nur vorhersehbares - und das einigermaßen gemäßigt. is nicht schön, war aber nunmal leider zu erwarten.
andersrum haben diverse ukrainische gruppierungen auch ggü. russen mehr als genug dreck am stecken.

War ja jetzt mit den absolut wilkürlichen Gaspreiserhöhungen durch Gazprom auch schon so.
Mal eben die Rabatte der letzten 4 Jahre für ungültig erklären und spontan zurückfordern und mal eben den Preis spontan nochmal kräftig nach oben korrigieren weil denen die Ausrichtung des Landes mal wieder nicht passt.
Sind natürlich die ganzen Nazis dran schuld. Wie wir alle wissen wohnen ja im Osten der Ukraine nur arme Russen, die total unterdrückt werden und im Westen leben nur Nazis.

tjo. uns passt russlands ausrichtung auch nicht -> sanktionen ggü. russland.


is alles insgesamt wie im kindergarten.
und in erster linie geht es allen parteien um macht, kohle und ressourcen. und alle parteien geben vor, dass es ihnen erstmal um die menschen geht. am gelackmeiersten sind die o.g. 10 leute, welche seinerzeit tatsächlich blauäugig mit dem höheren ziel "friede, freude, eierkuchen" aufem maidan demonstriert haben. ebenso deren sympatisanten wie zb outsider.

 

[Touji]

ZDF-Skandal: Berichte im Auftrag Kiews?

Tja, wie schon beim Georgienkrieg vor einigen Jahren sind auch bei diesem Konflikt wieder PR-Agenturen mit dabei...

 

[Apokus]

Tja, wie schon beim Georgienkrieg vor einigen Jahren sind auch bei diesem Konflikt wieder PR-Agenturen mit dabei...

Wie - du meinst etwa das damals gelogen und betrogen worden ist beim Georgienkrieg?
Und das gar nicht die bösen Russen angefangen haben sondern die Georgier mit dem Hintergedanken die Amis werden ihnen schon helfen bei dem Versuch die "Nachbarn" zu überrennen?
Und das dann die PR-Agenturen wie in "Wag the Dog" einfach ne Story erfunden haben um moralischer Sieger zu sein und die dumme Herde hinterher rennen zu lassen?
Und du meinst das hat geklappt und clevere Leute wie z.B. Outsider haben sich nicht alle Informationen zusammen gesucht die Notwendig waren um die "eigene" Presse in Frage zu stellen und daher den schmarn aufzudecken?!

Na... DAS glaub ich dir aber jetzt nicht!


.... .... ....

 

[Starscream]

In Ukrainischen Parlament ist heute ein Ukrainischer Politiker der „ehr unseren Linken entspricht“
von 2 Rechtsradikalen der Swoboda vor Laufenden Kameras verprügelt worden.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=snz70jlmKKY

Hier hab im Zeiten Kommentar gelesen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-04/ukraine-russland-direkte-gespraeche

Ui , selbst die Bild berichtet darüber.
http://www.bild.de/politik/ausland/ukraine/alle-infos-zur-lage-in-der-ukraine-35412694.bild.html

OK, da prügelt tun die sich ehr öfters, aber das 2 Junge Typen auf so einen älteren einprügeln ist selbst für den Ukraine doch nicht Normal.

Es ist auch echt bemerkenswert ist welche Taktik die Maidaner in Ukraine verfolgen, erst lässt man friedliche Demonstranten von 1000senden Rechtsradikalen verprügeln und vertreiben, ein Tag später werden nur einpaar Leute festgenommen.

tjo. uns passt russlands ausrichtung auch nicht -> sanktionen ggü. russland.


is alles insgesamt wie im kindergarten.
und in erster linie geht es allen parteien um macht, kohle und ressourcen. und alle parteien geben vor, dass es ihnen erstmal um die menschen geht. am gelackmeiersten sind die o.g. 10 leute, welche seinerzeit tatsächlich blauäugig mit dem höheren ziel "friede, freude, eierkuchen" aufem maidan demonstriert haben. ebenso deren sympatisanten wie zb outsider.

Wobei ich mich mittlerweile Frage auf Welcher Grundlage wird Russland den Sanktioniert ?
Einseitig Verträge mit Russland zu brechen ist ein Zweiseitiges Schwert.

Was machen wir wenn Russland sich Wirtschaftlich querstellt ?
Für Russland kein Problem, die können mit Indien und China kuscheln.
EU steht dann aber dann vor einem echten Problem.

Ich frag mich weshalb man überhaupt seitens der EU die Ukraine den Russen entzieht.
Da gibt’s eh nichts zu holen und mit den Mitteln die wir ansetzten kommt die doch in einpaar Monaten zu Russland zurückgekrochen.

Die Meinung der Anti-Putin Bewegung wird sich im Falle einer Arbeitslosigkeit sich doch drastisch ändern.

 

[Touji]

Kühle Ironie der Geschichte

Ein (meiner Meinung nach) überaus lesenswerter Artikel, welcher die Vorgänge rund um die Abspaltung der Krim rein rechtlich analysiert. Dies noch dazu ganz ohne Schaum vor dem Mund.