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[huxl]

seh ich anders, hier gehts gar nicht ums gewinnen einer diskussion. hier gehts darum anzuerkennen das der blickwinkel und die chancen mathematisch gesehen in real ganz anders sind.
für mich steht gegen diese wahrscheinlichkeit:

1. möglichkeiten die ich habe (wie oft kann ich das spiel wiederholen)
2 verändert sich die position des preises.

stehen diese beiden dinge gegen einen (ich habe EINEN versuch, oder der preis bewegt sich) so ist die wahrscheinlichkeit geringer!


hier gehts doch als beispiel darum EINE EINZIGE situation 3 mal zu betrachten und dabei festzustellen das ich bei 2en davon als gewinner dastehe....klar ist auch vollkommen logisch und nachvollziehbar! da hätte ich auch nichts gegen einzuwenden....
WENN ES IM REALEN DENN SO ABLAUFEN WÜRDE!
KEINER....KEINER würde die diese taktische variante offenlegen bzw sie zulassen!
oder denkt hier wirklich einer er darf das gleiche spiel 3 mal spielen? und dabei ist der preis auch immer hinter der selben tür.....
rechnet aus wie wahrscheinlich das ist

das breaker das nicht packt is mir schon lange klar

und das hier ist nunmal, sowahl mathematisch auch als real (was im prinzip das gleiche ist) betrachtet, einfach falsch

deine gewinnchance ist durch die wechselstrategie bei jedem einzelnen spiel genau 2/3, egal hinter welchem tor der preis gerade liegt.
hast du also nur einen einzigen versuch, hast in dem trotzdem 2/3 chance zu gewinnen. kein bisschen mehr, kein bisschen weniger, einfach genau 2/3. das ist mathematisch so, das ist im uf so, das ist in ner quizshow so, das ist einfach so.


und wenn mope denkt, dass das ein schöner beitrag war, hat ers auch noch nicht kapiert. obwohl ich eigentlich dachte, er hats :s

 

[MacBeth]

wen das interessiert möchte ich wissen breaker...
du kannst dich auch einfach zurückhalten oder diese diskussion mitlesen oder sogar ganz und gar meiden.
du bist hier mit abstand einer der unsachlichsten zeitgenossen und wirst fast immer beleidigend wenn dir jemand, und sei es noch so sachlich, widerspricht.
also komm hier keinem, der etwas mehr akzeptanz anderen meinungen und einstellungen gegenüber als du an den tag legst, mit kinderkacke....du ziehst diese in jedem thread auf! du machst andere runter meistens mit sticheleien die du vielleicht lustig findest .... wie zb. "evtl. rechenschwäche...." "kein plan von WKR" "du hast es nicht verstanden"..... wenn dann jemand genau sonn seitenhieb bringt (an dieser stelle war ich das ) fühlste dich angegriffen und fragst nach der zweiten beleidigung deines gegenübers auch noch womit du ne verwarnung verdient hast....ich frage mich wirklich ob du im RL genauso bist....dann haste nämlich SEHR WAHRSCHEINLICH genau soviele freunde wie hier inner freundesliste.
aber wir sind ja online da brauch man sich nicht benehmen....und glaub nicht du hättest es getan. sowas wie dus immer wieder abziehst, das ist kindergarten....das ist das benehmen was 14jährige straßengängxter an den tag legen

und das hier ist nunmal, sowahl mathematisch auch als real (was im prinzip das gleiche ist) betrachtet, einfach falsch

deine gewinnchance ist durch die wechselstrategie bei jedem einzelnen spiel genau 2/3, egal hinter welchem tor der preis gerade liegt.
hast du also nur einen einzigen versuch, hast in dem trotzdem 2/3 chance zu gewinnen. kein bisschen mehr, kein bisschen weniger, einfach genau 2/3. das ist mathematisch so, das ist im uf so, das ist in ner quizshow so, das ist einfach so.


und wenn mope denkt, dass das ein schöner beitrag war, hat ers auch noch nicht kapiert. obwohl ich eigentlich dachte, er hats :s

das wollte ich rechnerisch bewiesen haben! was ich schrieb ist meine meinung ich denke eben nicht das ich bei mehreren spielen bei dem sich der preis bewegt die gleiche 70% chance auf den gewinn habe!
das glaube ich nichtmal bei einem einzelnen spiel! davon kannst du nur rechnerisch ausgehen wenn du auch weißt wo sich der preis befindet...im realen weißt dus aber nie und kannst nicht 3mal durchspielen! theorie und praxis liegen hier einfach entfernter voneinander

geh davon aus der preis bewegt sich und du darfst 3 mal spielen! egal welche taktik du an den tag legst es besteht eine 33% chance das du auf dem preis liegst und dann durch den wechsel verlierst....diese wahrscheinlichkeit wird nirgends gegengerechnet denn es wird EIN FALL 3 mal betrachtet und das geht im realen nicht, denn du stehst vorm tor und ne niete wird geöffnet....du hast nur die eine chance....
du wirst nicht denken 66% wenn ich wechsle....du wirst denken .... bin ich schon aufm preis drauf?!?
da gibs nichts mehr zu berechnen klar nachdem ich das alles weiß kann ich sagen hätte ich man oder würde ich. leider haste keine unbegrenzten spiele und genau darum wird aus mathematischer wahrscheinlichkeit...GLÜCK/ZUFALL

rechnerisch kann ich auch beim roulette fett abstauben indem ich immer wieder eine farbe setze und dann beim verlust den vorherigen einsatz verdopple...klar....aber es gibt auch nachlesbare fälle wo über 50 mal schwarz fiel.... kacke für den der auf rot setzte und jedesmal verdoppelt hat....ok ist das vermögen unendlich mag es stimmen, aber wo ist das schon im realen der fall

 

[BREAKER 1A]

wen das interessiert möchte ich wissen breaker...
du kannst dich auch einfach zurückhalten oder diese diskussion mitlesen oder sogar ganz und gar meiden.
du bist hier mit abstand einer der unsachlichsten zeitgenossen und wirst fast immer beleidigend wenn dir jemand, und sei es noch so sachlich, widerspricht.
also komm hier keinem, der etwas mehr akzeptanz anderen meinungen und einstellungen gegenüber als du an den tag legst, mit kinderkacke....du ziehst diese in jedem thread auf! du machst andere runter meistens mit sticheleien die du vielleicht lustig findest .... wie zb. "evtl. rechenschwäche...." "kein plan von WKR" "du hast es nicht verstanden"..... wenn dann jemand genau sonn seitenhieb bringt (an dieser stelle war ich das ) fühlste dich angegriffen und fragst nach der zweiten beleidigung deines gegenübers auch noch womit du ne verwarnung verdient hast....ich frage mich wirklich ob du im RL genauso bist....dann haste nämlich SEHR WAHRSCHEINLICH genau soviele freunde wie hier inner freundesliste.
aber wir sind ja online da brauch man sich nicht benehmen....und glaub nicht du hättest es getan. sowas wie dus immer wieder abziehst, das ist kindergarten....das ist das benehmen was 14jährige straßengängxter an den tag legen



€ kommt

so sieht´s aus und kein bisschen anders
und was mach ich jetzt blos, meine freundesliste ist noch leer. ich geh jetzt schlafen und ne runde.

macbeth du bist einfach nur rofl

 

[mope7]

und das hier ist nunmal, sowahl mathematisch auch als real (was im prinzip das gleiche ist) betrachtet, einfach falsch

deine gewinnchance ist durch die wechselstrategie bei jedem einzelnen spiel genau 2/3, egal hinter welchem tor der preis gerade liegt.
hast du also nur einen einzigen versuch, hast in dem trotzdem 2/3 chance zu gewinnen. kein bisschen mehr, kein bisschen weniger, einfach genau 2/3. das ist mathematisch so, das ist im uf so, das ist in ner quizshow so, das ist einfach so.


und wenn mope denkt, dass das ein schöner beitrag war, hat ers auch noch nicht kapiert. obwohl ich eigentlich dachte, er hats :s

nein, es ist NUR mathematisch so
vergessen wir die Mathematik: es ist Zufall.

Darum gehts doch die ganze Zeit

wenn du 3 verschiedene Spieler hast die alle Wechseln - müssen (!) laut Mathematik 2 von diesen Gewinnen.
Nun gewinnt aber nur einer - oder keiner. Tja, dann haben die restlichen 33% zugeschlagen und deine doppelte Chance hat dir absolut nichts gebracht.

 

[huxl]

das wollte ich rechnerisch bewiesen haben! was ich schrieb ist meine meinung ich denke eben nicht das ich bei mehreren spielen bei dem sich der preis bewegt die gleiche 70% chance auf den gewinn habe!
das glaube ich nichtmal bei einem einzelnen spiel! davon kannst du nur rechnerisch ausgehen wenn du auch weißt wo sich der preis befindet...im realen weißt dus aber nie und kannst nicht 3mal durchspielen! theorie und praxis liegen hier einfach entfernter voneinander

rechnerisch kann ich auch beim roulette fett abstauben indem ich immer wieder eine farbe setze und dann beim verlust den vorherigen einsatz verdopple...klar....aber es gibt auch nachlesbare fälle wo über 50 mal schwarz fiel.... kacke für den der auf rot setzte und jedesmal verdoppelt hat....ok ist das vermögen unendlich mag es stimmen, aber wo ist das schon im realen der fall

das schöne an der wahrscheinlichkeitsrechnung ist eben, dass es keine "meinung" gibt. das ist eben so. es sind keine 70% chance, sondern 66,6666usw.%, 2/3 eben. und das natürlich, wenn du nicht weißt, wo sich der preis befindet. das wurde zu genüge rechnerisch bewiesen.
wenn ich weiß, wo sich der preis befindet, geh ich mal ganz dreist von 100% gewinnchance aus


und nein, beim roulette kannst du auch rechnerisch nicht gewinnen. nach deiner strategie gewinnst du zwar öfter als du verlierst, der verlust ist dann aber der mathematik nach genauso hoch, wie deine gewinne zusammengerechnet. ohne die neutrale 0 wäre das so, dann würdest auf dauer weder gewinn noch verlust machen. aufgrund der 0 hast aber im einzelspiel weniger als 50% gewinnchance und verlierst deshalb auf dauer.

nein, es ist NUR mathematisch so
vergessen wir die Mathematik: es ist Zufall.

Darum gehts doch die ganze Zeit

wenn du 3 verschiedene Spieler hast die alle Wechseln - müssen (!) laut Mathematik 2 von diesen Gewinnen.
Nun gewinnt aber nur einer - oder keiner. Tja, dann haben die restlichen 33% zugeschlagen und deine doppelte Chance hat dir absolut nichts gebracht.

nein, falsch. laut mathematik ist es wahrscheinlich, dass 2 davon gewinnen
natürlich kann auch nur einer oder garkeiner gewinnen. trotzdem hatte jeder eine 2/3-chance und ohne wechseln hätte er eben nur eine 1/3-chance gehabt. deshalb ist es nicht egal, ob du wechselst oder nicht.

 

[skep1l]

wozu sollte man sowas wie wahrscheinlichkeitsrechnung dann überhaupt machen? und deine argumentation ist genauso wieder mit wahrscheinlichkeit argmumentiert.

du hast 3 leute, die das spiel spielen, die wahrscheinlichkeit dass alle gewinnen ist dabei bei ca 30%, dass genau 2 gewinnen bei 44%, dass genau einer gewinnt bei 22% und keiner gewinnt zu nur ca 4%. laut mathematik müssen also nicht (!) 2 von denen gewinnen sondern ist nur die wahrscheinlichkeit, dass 2 von denen gewinnen am höchsten. mathematik sagt also keineswegs, dass 2 von den 3en gewinnen müssen.

 

[mope7]

stümmd, da habsch mich vertan, sorry ^^

 

[MacBeth]

und nein, beim roulette kannst du auch rechnerisch nicht gewinnen. nach deiner strategie gewinnst du zwar öfter als du verlierst, der verlust ist dann aber der mathematik nach genauso hoch, wie deine gewinne zusammengerechnet. ohne die neutrale 0 wäre das so, dann würdest auf dauer weder gewinn noch verlust machen. aufgrund der 0 hast aber im einzelspiel weniger als 50% gewinnchance und verlierst deshalb auf dauer.

ich bin nicht von 50% ausgegangen ^^
ich weiß das es weniger sind. aber warum sollte ich bei unbegrenztem geld auf dauer verlieren? ich könnte ewig verdoppeln und würde bei einem grundeinsatz von 10€ selbst beim 1000sten verdoppler 10€ gewinnen weil meine farbe kommt und dann hätte ich 10€ inner tasche und fange von vorn an

beispiel:

10€
20€
40€ > farbe kommt 80€ gewonnen bei 70€ einsatz

hab ich unbegrenzt kohle kann ich das spiel ewig spielen.

hab ich unbegrenzt tore kann ich strategisch vorgehen und auf die wahrscheinlichkeit zählen!
hab ich nur ein spiel, eine chance ... weiß ich gar nichts...es wäre GLÜCK und das meines erachtens nicht mit 66% sondern weniger....ich muss doch auch die wahrscheinlichkeit der wahrscheinlichkeit berücksichtigen oder??? ich kann doch nicht nur von 3 toren ausgehen und jedem 33% zuordnen ich muss auch berücksichtigen wie wahrscheinlich es ist das ich auf dem preis liege...belehrt mich, aber so denke ich

 

[skep1l]

wenn du unbegrenzt geld hast, brauchst kein roulette spielen

und du verlierst dabei auf dauer, weil die neutrale null noch existiert
würde die nicht da sein, hätte es genausoviele gewinnfelder wie verlustfelder, mit null hat es allerdings ein verlustfeld mehr als gewinnfeld, also verliert man einfach wenn man sehr viele versuche hat.

edit: natürlich ist es glück, aber wahrscheinlichkeit sagt dir ja im grunde nur, wie hoch die chance ist glück zu haben

 

[huxl]

hättest du unendlich geld und würden die casinos es zulassen, könntest du tatsächlich nichts verlieren. höchstens du verdoppelst so lange, bis du verdurstet bist oder so.
die casinos lassen aber nur eine begrenzte anzahl an verdopplungen zu und du hast nicht unendlich geld. trotzdem würdest du auf dauer 0 auf 0 rauskommen, wenn es die 0 nicht gäbe. mit der 0 verlierst du

du kannst auch beim lotto von pech reden, wenn du keine 6 richtigen hast...

fakt ist aber, dass du mit 66% doppelt so hohe chancen hast, als mit 33%. deshalb solltest du das tor wechseln. alles andere wäre einfach nur dumm.
ob du jetzt beim sieg von glück redest, wenn du 66% gewinnchance hast, ist mir relativ egal. jedenfalls ist es wahrscheinlicher zu gewinnen als zu verlieren, von daher ist es "eher pech", wenn du nicht gewinnst...

 

[MacBeth]

hättest du unendlich geld und würden die casinos es zulassen, könntest du tatsächlich nichts verlieren. höchstens du verdoppelst so lange, bis du verdurstet bist oder so.
die casinos lassen aber nur eine begrenzte anzahl an verdopplungen zu und du hast nicht unendlich geld. trotzdem würdest du auf dauer 0 auf 0 rauskommen, wenn es die 0 nicht gäbe. mit der 0 verlierst du

komisch das erst die mathematik verteidigt wird und man dann selbst zum realen übergeht....das is für mich kein mathematisches argument

die frage ist SIND ES WIRKLICH 66%
muss ich nicht die wahrscheinlichkeit den preis zu treffen gegenrechnen? bleibt diese warhscheinlichkeit die ja zum verlieren führt einfach außen vor?

 

[huxl]

das war ja auch nur, um deinen total unpassenden - und vorallem auch inhaltlich falschen - rouletteeinschub zu kommentieren.

die wahrscheinlichkeit zu beginn den preis zu treffen, ist da mit drinnen.
wäre die nicht dabei, wäre die gewinnchance 100%. dann hättest ja 2 tore, von denen eines sicher den gewinn enthält und der moderator sagt dir, welches es nicht ist

 

[MacBeth]

hab nochmal editiert das ist die frage die ich habe
außerdem fühl ich mich nicht im unrecht ich weiß sehr wohl das man auch beid er wahrscheinlichkeit daneben liegen kann. ich bin nur der meinung das es eben keine 66% sind da das treffen des preises im prinzip mit dem treffen einer niete gleichgesetzt wird...die niete führt in dem fall jedoch zum sieg wobei der preis zur niederlage führt....muss das nicht berücksichtigt werden?!

zur wahrscheinlichkeit und zu mathe hab ich noch nie was gewusst

 

[Mooff]

Wiki Zitat muss reichen, anscheinend wollen es hier einige nicht verstehen:

Es wird oft als Beispiel dafür herangezogen, dass der menschliche Verstand zu Trugschlüssen neigt, wenn es um das Schätzen von Wahrscheinlichkeiten geht.

Ein anschauliches Beispiel für die momentane Diskussion:
Zwei Freunde beim pokern, einer geht mit Herz 7 und Karo 2 all-in (vor dem Flop).
Der andere fragt ihn, warum er sowas macht. Der erste antwortet, ist 50-50, entweder gewinn ich, oder ich verlier.

 

[MacBeth]

wenn ich mich im irrtum befinde möchte ich beantwortet haben warum, ums auch zu verstehen. ich will nicht hören wies ist ich möchte wissen warum! ich lerne gerne dazu anstatt mir etwas vorscreiben zu lassen

 

[Mooff]

Die Erklärung steht ~10 mal in dem Thread hier (wenn nicht sogar noch öfters).

 

[MacBeth]

dann sag mir warums keine rolle spielt preis oder niete zu treffen?
nur weil ichs dreimal durchspiele und davon 2 mal gewinne?

geh von einmal spielen aus und berechne, geht nich?

ich sehe gerade huxl hat was dazu editiert.

wie kann die wahrscheinlichkeit mit drinnen sein?!
das kann ich nicht nachvollziehen

 

[huxl]

die wahrscheinlichkeit zu beginn den preis zu treffen, ist da mit drinnen.
wäre die nicht dabei, wäre die gewinnchance 100%. dann hättest ja 2 tore, von denen eines sicher den gewinn enthält und der moderator sagt dir, welches es nicht ist

nochmal beide "strategien" getrennt:

nicht wechseln:
du hast 33% chance zu gewinnen, das siehst du ein.
du bekommst den preis, wenn er in dem einen gewählten tor ist.

wechseln:
durch das stetige wechseln "wählst" du das tor zu beginn ja praktisch nicht, sondern "wählst es ab". du verlierst, wenn das abgewählte tor das gewinntor war, du gewinnst aber, wenn es eine niete war. dadurch, dass du 1 tor abwählst, wählst du ja praktisch die beiden andern und gewinnst sicher, wenn der gewinn in einem der beiden "nicht abgewählten" tore ist.
damit hast du 2 tore zur auswahl und du bekommst den preis, wenn er in einem der beiden tore ist. damit ist die chance doppelt so hoch, wie bei nicht wechseln (wo du nur 1 tor wählst).

 

[MacBeth]

weil du mit 66% das richtige tor abwählst. und damit mit 66% das gewinnertor triffst!
stimmt der erste satz? hab die zwei 33er zusammengerechnet geht das?
DANKE

ich habe nie daran gedacht das für mich das erste tor im prinzip ne niete ist, ich es also für mich selbst ausschließe. jetzt versteh ich auch warums unerheblich ist ob der preis drin ist oder nicht
klar ist es wahrscheinlicher ne niete zu treffen als den preis

renogibsspäter ^^

 

[ZeeRo]

war gerade aufm klo und mir is glaub ich gerade ein licht aufgegangen^^

man hat 3 türen. die chance das man das auto erwischt beträgt 33% das man ne niete wählt 66%.

jetzt heisst es ja, wenn man nicht das auto ausgewählt hat und man wechselt gewinnt man.

und da man zu 66% nicht das auto erwischt, hat man beim wechseln ne gewinnchance von 66%!
das heisst durch das wechseln verwandelt man seine gewinnchance in ne niederlagschance(was fürn wort) und umgekehrt

bin aber immer noch für den test^^

hab ich doch schon gesagt