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- Aug 2, 2002
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Achtung, die hier genannten Infos basieren auf der auf dem Summit gespielten pre-alpha Version.
Es wurde von den Summit-Teilnehmern Feedback gegeben und die Balance sowie Pathfinding etc. hat sich seit dem sicher verbessert.
Spielbericht Alarmstufe Rot 3
Zusammenfassung Bericht
Verfügbare Karten
Wir durften 4 Karten antesten, ich werde hier aber nur 2 davon vorstellen, weil diese a) im Turnier gespielt wurden und b) die anderen etwas unfertig waren und ich zu wenig auf ihnen gespielt hab um sie vernünftig wiederzugeben.
(ich bitte meine paint.net (un)skillz zu entschuldigen)
Tournament A - Nachbau:
Zweite Map:
(eine grobe Richtlinie, für den oberen Teil der Karte übernehme ich keine Garantie, die Spiele haben sich alle unten abgespielt, bis auf das Öl)
$ = Supply Depot
Öl = Ölturm
rotes X = Startpunkt
dunkleres Grün = höhere Ebene
blau = Wasser
Blaue Kästchen = Zivile, einehmbare Gebäude
gelb = Sandstrand, Amphibienfahrzeuge können hier anlanden
braun = Klippen
Skirmish gegen den Computer
Am ersten Tag durften wir mit allen 3 Fraktionen, die voll spielbar waren, gegen die KI spielen. Hier haben die meisten Teilnehmer zuerst alle 3 Fraktionen einmal angespielt und dann Daten gesammelt (Zweitfähigkeit der Einheiten, 'Generals'fähigkeiten, Techtree etc.) Wir werden natürlich unseren FAQ Thread demnächst anpassen. Mit dem Wissen, dass am nächsten Tag ein MultiplayerTurnier stattfinden würde habe ich mich dann dazu entschlossen mich auf eine Fraktion zu konzentrieren. Meine Wahl ist dann letztendlich auf die Alliierten gefallen, weil mir das 'alte' CnC-Bausystem einfach am meisten zusagt und die anderen Bausysteme mich langsamer gemacht hätten (bis dann die Umstellung erfolgt ist). In der Hoffnung nicht die am meisten underpowerste Fraktion zu spielen, hab ich mich dann an die Brutale KI gewagt.
Als wichtigster Punkt aus diesen Spielen ist sicher zu nennen, dass es nicht in Spamwars ausartet. Der Computer ist sehr sicher im verwenden von Spezialfähigkeiten. So hatte ich mehrfach Probleme mit der Zweitfähigkeit der Hammer-Panzer (dem absaugen von Lebenspunkten), wie stark diese Fähigkeit ist kann ich schlecht beurteilen, da die Brutal-KI ja sowieso cheatet und die Mensch gegen Mensch Spiele diesen Punkt dank geringer Imbalances nie erreicht haben. Jedenfalls sollte man sich gegen die Brutal KI zurückziehen wenn er 4 Hammer hat und man selber nur 5 Guardian Tanks. Auch ist es lange nichtmehr so schwer wie in CnC3 eine Brutal KI zu besiegen (einige werden sich sicherlich an den "Schlag die Brutal KI-Wettbewerb" der CnC3-Demo erinnern). Sprich, im zweiten Spiel musste sich die Brutal KI mir geschlagen geben (ok, im dritten Spiel hat sie dann wieder gewonnen).
Zu den Hunden ist hier noch zu sagen, dass sie sich nicht wie in Ra2 verhalten, es ist nicht möglich mit einem Hund eine unbegrenzte Anzahl an Conscripts zu fressen. Ein Hund braucht jetzt ca. 1sec um einen Rekruten zu besiegen und zwei Rekruten, die gemeinsam auf Patrouille sind, sollten für einen Hund reichen.
Mehrspieler Turnier
Turnierbaum im Spoiler, falls Interesse besteht:
Natürlich hätte ich hier gerne die UF-Tradition fortgesetzt das Summit Turnier zu gewinnen. Aber ich bin wohl zur Zeit zu untrainiert in RTS Spielen
Jakub ist übrigens der polnische WCG Teilnehmer und Artem der tschechische? (bei letzterem bin ich mir unsicher)
Im Turnier wurden sehr schnell overpowered Strategien gefunden und ausgepackt. Am Anfang hat der Sickle-Rush dominiert. Sprich als Sowjet nur Sickles bauen und mit den ersten 3en die Sammler des Gegners zerschiessen, dies hat sich dann sehr schnell auf die anderen Fraktionen ausgeweitet und so wurden auch nur noch Riptide APCs (bei den wenigen Allies Spielern) gebaut. Jakub hat dann die Mecha Tengus fürs sich entdeckt, das Sickle Equivalent auf Empire Seite und hat dann folgende Strategie gespielt: 3 Tengus bauen, in den Flugmodus transformieren, zum ersten Supply Depot des Gegners fliegen, transformieren, Sammler zerschiessen, transformieren, zum nächsten Depot fliegen. Eine zu dem Zeitpunkt nicht konterbare Strategie.
Diese Überlegenheit der Tier1 Harrass Einheiten wurde dann in der Feedback Session auch mehrmals angesprochen, ich bin mir also sicher, dass dieses Manko im Finalen Spiel nichtmehr vorhanden sein wird. Ein weiteres Problem war hier auch, dass man seine Sammler, selbst wenn man es antizipiert hat, nicht retten konnte. Erstens waren sie zu schwach gepanzert, als das man genug Zeit hatte sie um die Raffs herum zu dirigieren, um so dem Feuer zu entgegen, hinzu kam die noch mangelhafte Wegfindung, die die Sammler doch teilweise sehr unberechenbar gemacht hat.
Das Finale ging dann 2-1 (oder 3-1, je nachdem wie man das zweite Spiel wertet an Jakub).
Im ersten Spiel hat er mich auf Tournament A einfach komplett überrannt, mit der Mischung Tengustrat + Öltürme einnehmen. Das Empire hat ja Eier als Bausystem, kann also Kasernen direkt an den Öltürmen aufstellen. => Das erste Spiel war sehr schnell vorbei
Im zweiten Spiel (jetzt auf Karte Nummer2) hab ich dann die alliierten riptide APCs ausspielen können, diese sind durch die zusätzliche Torpedobewaffnung den gegnerischen Tier1-Harrass Einheiten stark überlegen auf dem Wasser. Wie man der Karte entnehmen kann stehen die Bauhöfe auf dem Wasser und die Supply Depots nah am Wasser. Man nimmt also seine APC und greift von der Wasserseite aus an, attackiert die Sammler und sobald der Gegner reagiert geht man ins Wasser und greift den Bauhof an.
Dieses Spiel hat dann ewig gedauert, weil ich es nicht geschafft hab meinen Vorteil in einen Sieg umzuwandeln, auch durch sehr grobe Fehler meinerseits. Beispielsweise hatte ich einmal 5-8 APCs, die ich übers Wasser zu ihm schicken wollte, doch die Wegfindung meinte es wäre geschickter einen Teil übers Wasser und einen Teil übers Land zu schicken. Bis ich dies realisiert hab war ein Großteil meiner Angriffsstreitmacht schon kaputt. Jedenfalls wurde die Zeit knapp und Apoc hat uns ca. 3x die letzten zwei Minute gegeben und es dann irgendwann mit den Worten abgebrochen "let's call it a tie".
Nachdem wir eine längere Feedbacksession im Nebenraum hatten wurde dann das dritte Spiel als Entscheidungsmatch gestartet. Wieder auf Tournament A, und ich war wieder dran auf dem Beamer zu spielen (er konnte die Leinwand sehen).
Zu dem Zeitpunkt wusste ich, dass Japan den Alliierten auf der Karte überlegen ist, Problem war, ich konnte kein Empire, also hab ich trotzdem Allies gespielt. Geplant war seine Kasernen mit Juveline Soldiers abzufangen (der Laserlock ist immens stark gegen Gebäude) und dann die Öltürme mit Engis einzunehmen. Leider hat er seine Kaserne näher bei sich aufgebaut, so dass ich keine Möglichkeit hatte sie zu zerstören, also hatte ich viel Geld für Juvelines ausgegeben und einen Engi rumstehen - was macht man in CnC Spielen, wenn man einen Engi übrig hat? Richtig: Engi-APC-lameing. Ich hab es dann geschafft seine Waffenfabrik zu klauen, in einem Moment geistiger Umnachtung hab ich diese dann aber verkauft anstatt selber Tengus zu bauen, letztendlich hatte ich dann wenig später 3 Tengus in meiner Basis und dementsprechend keine Sammler und kein Geld mehr.
Um euch aber noch ein Bild davon zu geben, wie sich Ra3 spielen könnte, wenn diese Kinderkrankheiten erstmal ausgeräumt sind gebe ich jetzt noch eine kurze Zusammenfassung über eines der Spiele die danach auf dem Beamer stattgefunden haben. Also einer hat im Raum gezockt, der andere links neben der Leinwand auf einem PC, der an den Beamer angeschlossen war.
Unter anderem haben auch Wildfire und Ang3lic gegeneinander gespielt, das schönste Spiel, was ich auf dem Summit gesehen habe
Spiel auf dem Beamer
Der Anfang war von beiden 'suboptimal' gespielt, was aber dazu geführt hat, dass das Spiel ins Lategame kam. Es ergab sich folgende Situation: Der Sowjet Spieler hatte 4 Supply Depots und 2 Öltürme, gegenüber dem Alliierten, der nur 2 Supply Depots aufweisen konnte. Ihr fragt euch jetzt sicherlich, warum der Alliierte dort dann noch gegenhalten kann. Als Beispiel sei hier eine Angriffswelle des Sowjets aufgeführt - Der Angriff wurde mit 5 Apocalypse Panzern vorgetragen, dem gegenüber standen 1 Abwehrturm, 1 Cryocopter, 1 Athena Kanone und 2 Panzer, eigentlich kein Problem für die Apocs, jedoch verändern die Spezialfähigkeiten einiges. Der Cryocopter kann gegnerische Einheiten schrumpfen, was er dann auch gleich mit einigen der Apocs gemacht hat, dadurch waren sie leichtes Futter für die Panzer und den Abwehrturm des Alliierten, während die Spezialfähigkeit des Cryos nachgeladen hat wurden weitere Apocs mit dem Kältestrahl eingefroren, dann reicht unter anderem auch die Shotgun eines Peacekeepers um so eine eingefrorene Einheit zu zerbrechen. Auch gibt es die Generalsfähig etwas einzufrieren bei den Alliierten, hier hat der alliierte Spieler dann versucht so Gebäude beim Gegner zu zerstören, indem er es zeitlich abgepasst hat den Kältestrahl einzusetzen und dann mit einem Bomber dieses Gebäude anzugreifen. Das Spiel ging dann einige Male hin und her, bis der Sowjet dann mit einer gemischten Angriffstruppe ankam, wo der Alliierte dann nichtsmehr entgegenwerfen konnte.
Fazit: Die pre-alpha Version, die wir gespielt haben hatte noch einige Kinderkrankheiten, die nach der Beta aber spätestens ausgemertzt sein sollten. Sonst macht das Spiel sehr viel Spass und man kann mit Micro doch einiges mehr reissen als in CnC3.
Es wurde von den Summit-Teilnehmern Feedback gegeben und die Balance sowie Pathfinding etc. hat sich seit dem sicher verbessert.
Spielbericht Alarmstufe Rot 3
Zusammenfassung Bericht
- verfügbare Karten
- Spiel gegen die Brutal KI
- Mehrspielerturnier Tag2
- Spiel auf dem Beamer Wildfire vs Ang3lic
Verfügbare Karten
Wir durften 4 Karten antesten, ich werde hier aber nur 2 davon vorstellen, weil diese a) im Turnier gespielt wurden und b) die anderen etwas unfertig waren und ich zu wenig auf ihnen gespielt hab um sie vernünftig wiederzugeben.
(ich bitte meine paint.net (un)skillz zu entschuldigen)
Tournament A - Nachbau:
Zweite Map:
(eine grobe Richtlinie, für den oberen Teil der Karte übernehme ich keine Garantie, die Spiele haben sich alle unten abgespielt, bis auf das Öl)
$ = Supply Depot
Öl = Ölturm
rotes X = Startpunkt
dunkleres Grün = höhere Ebene
blau = Wasser
Blaue Kästchen = Zivile, einehmbare Gebäude
gelb = Sandstrand, Amphibienfahrzeuge können hier anlanden
braun = Klippen
Skirmish gegen den Computer
Am ersten Tag durften wir mit allen 3 Fraktionen, die voll spielbar waren, gegen die KI spielen. Hier haben die meisten Teilnehmer zuerst alle 3 Fraktionen einmal angespielt und dann Daten gesammelt (Zweitfähigkeit der Einheiten, 'Generals'fähigkeiten, Techtree etc.) Wir werden natürlich unseren FAQ Thread demnächst anpassen. Mit dem Wissen, dass am nächsten Tag ein MultiplayerTurnier stattfinden würde habe ich mich dann dazu entschlossen mich auf eine Fraktion zu konzentrieren. Meine Wahl ist dann letztendlich auf die Alliierten gefallen, weil mir das 'alte' CnC-Bausystem einfach am meisten zusagt und die anderen Bausysteme mich langsamer gemacht hätten (bis dann die Umstellung erfolgt ist). In der Hoffnung nicht die am meisten underpowerste Fraktion zu spielen, hab ich mich dann an die Brutale KI gewagt.
Als wichtigster Punkt aus diesen Spielen ist sicher zu nennen, dass es nicht in Spamwars ausartet. Der Computer ist sehr sicher im verwenden von Spezialfähigkeiten. So hatte ich mehrfach Probleme mit der Zweitfähigkeit der Hammer-Panzer (dem absaugen von Lebenspunkten), wie stark diese Fähigkeit ist kann ich schlecht beurteilen, da die Brutal-KI ja sowieso cheatet und die Mensch gegen Mensch Spiele diesen Punkt dank geringer Imbalances nie erreicht haben. Jedenfalls sollte man sich gegen die Brutal KI zurückziehen wenn er 4 Hammer hat und man selber nur 5 Guardian Tanks. Auch ist es lange nichtmehr so schwer wie in CnC3 eine Brutal KI zu besiegen (einige werden sich sicherlich an den "Schlag die Brutal KI-Wettbewerb" der CnC3-Demo erinnern). Sprich, im zweiten Spiel musste sich die Brutal KI mir geschlagen geben (ok, im dritten Spiel hat sie dann wieder gewonnen).
Zu den Hunden ist hier noch zu sagen, dass sie sich nicht wie in Ra2 verhalten, es ist nicht möglich mit einem Hund eine unbegrenzte Anzahl an Conscripts zu fressen. Ein Hund braucht jetzt ca. 1sec um einen Rekruten zu besiegen und zwei Rekruten, die gemeinsam auf Patrouille sind, sollten für einen Hund reichen.
Mehrspieler Turnier
Turnierbaum im Spoiler, falls Interesse besteht:
Natürlich hätte ich hier gerne die UF-Tradition fortgesetzt das Summit Turnier zu gewinnen. Aber ich bin wohl zur Zeit zu untrainiert in RTS Spielen
Jakub ist übrigens der polnische WCG Teilnehmer und Artem der tschechische? (bei letzterem bin ich mir unsicher)
Im Turnier wurden sehr schnell overpowered Strategien gefunden und ausgepackt. Am Anfang hat der Sickle-Rush dominiert. Sprich als Sowjet nur Sickles bauen und mit den ersten 3en die Sammler des Gegners zerschiessen, dies hat sich dann sehr schnell auf die anderen Fraktionen ausgeweitet und so wurden auch nur noch Riptide APCs (bei den wenigen Allies Spielern) gebaut. Jakub hat dann die Mecha Tengus fürs sich entdeckt, das Sickle Equivalent auf Empire Seite und hat dann folgende Strategie gespielt: 3 Tengus bauen, in den Flugmodus transformieren, zum ersten Supply Depot des Gegners fliegen, transformieren, Sammler zerschiessen, transformieren, zum nächsten Depot fliegen. Eine zu dem Zeitpunkt nicht konterbare Strategie.
Diese Überlegenheit der Tier1 Harrass Einheiten wurde dann in der Feedback Session auch mehrmals angesprochen, ich bin mir also sicher, dass dieses Manko im Finalen Spiel nichtmehr vorhanden sein wird. Ein weiteres Problem war hier auch, dass man seine Sammler, selbst wenn man es antizipiert hat, nicht retten konnte. Erstens waren sie zu schwach gepanzert, als das man genug Zeit hatte sie um die Raffs herum zu dirigieren, um so dem Feuer zu entgegen, hinzu kam die noch mangelhafte Wegfindung, die die Sammler doch teilweise sehr unberechenbar gemacht hat.
Das Finale ging dann 2-1 (oder 3-1, je nachdem wie man das zweite Spiel wertet an Jakub).
Im ersten Spiel hat er mich auf Tournament A einfach komplett überrannt, mit der Mischung Tengustrat + Öltürme einnehmen. Das Empire hat ja Eier als Bausystem, kann also Kasernen direkt an den Öltürmen aufstellen. => Das erste Spiel war sehr schnell vorbei
Im zweiten Spiel (jetzt auf Karte Nummer2) hab ich dann die alliierten riptide APCs ausspielen können, diese sind durch die zusätzliche Torpedobewaffnung den gegnerischen Tier1-Harrass Einheiten stark überlegen auf dem Wasser. Wie man der Karte entnehmen kann stehen die Bauhöfe auf dem Wasser und die Supply Depots nah am Wasser. Man nimmt also seine APC und greift von der Wasserseite aus an, attackiert die Sammler und sobald der Gegner reagiert geht man ins Wasser und greift den Bauhof an.
Dieses Spiel hat dann ewig gedauert, weil ich es nicht geschafft hab meinen Vorteil in einen Sieg umzuwandeln, auch durch sehr grobe Fehler meinerseits. Beispielsweise hatte ich einmal 5-8 APCs, die ich übers Wasser zu ihm schicken wollte, doch die Wegfindung meinte es wäre geschickter einen Teil übers Wasser und einen Teil übers Land zu schicken. Bis ich dies realisiert hab war ein Großteil meiner Angriffsstreitmacht schon kaputt. Jedenfalls wurde die Zeit knapp und Apoc hat uns ca. 3x die letzten zwei Minute gegeben und es dann irgendwann mit den Worten abgebrochen "let's call it a tie".
Nachdem wir eine längere Feedbacksession im Nebenraum hatten wurde dann das dritte Spiel als Entscheidungsmatch gestartet. Wieder auf Tournament A, und ich war wieder dran auf dem Beamer zu spielen (er konnte die Leinwand sehen).
Zu dem Zeitpunkt wusste ich, dass Japan den Alliierten auf der Karte überlegen ist, Problem war, ich konnte kein Empire, also hab ich trotzdem Allies gespielt. Geplant war seine Kasernen mit Juveline Soldiers abzufangen (der Laserlock ist immens stark gegen Gebäude) und dann die Öltürme mit Engis einzunehmen. Leider hat er seine Kaserne näher bei sich aufgebaut, so dass ich keine Möglichkeit hatte sie zu zerstören, also hatte ich viel Geld für Juvelines ausgegeben und einen Engi rumstehen - was macht man in CnC Spielen, wenn man einen Engi übrig hat? Richtig: Engi-APC-lameing. Ich hab es dann geschafft seine Waffenfabrik zu klauen, in einem Moment geistiger Umnachtung hab ich diese dann aber verkauft anstatt selber Tengus zu bauen, letztendlich hatte ich dann wenig später 3 Tengus in meiner Basis und dementsprechend keine Sammler und kein Geld mehr.
Um euch aber noch ein Bild davon zu geben, wie sich Ra3 spielen könnte, wenn diese Kinderkrankheiten erstmal ausgeräumt sind gebe ich jetzt noch eine kurze Zusammenfassung über eines der Spiele die danach auf dem Beamer stattgefunden haben. Also einer hat im Raum gezockt, der andere links neben der Leinwand auf einem PC, der an den Beamer angeschlossen war.
Unter anderem haben auch Wildfire und Ang3lic gegeneinander gespielt, das schönste Spiel, was ich auf dem Summit gesehen habe
Spiel auf dem Beamer
Der Anfang war von beiden 'suboptimal' gespielt, was aber dazu geführt hat, dass das Spiel ins Lategame kam. Es ergab sich folgende Situation: Der Sowjet Spieler hatte 4 Supply Depots und 2 Öltürme, gegenüber dem Alliierten, der nur 2 Supply Depots aufweisen konnte. Ihr fragt euch jetzt sicherlich, warum der Alliierte dort dann noch gegenhalten kann. Als Beispiel sei hier eine Angriffswelle des Sowjets aufgeführt - Der Angriff wurde mit 5 Apocalypse Panzern vorgetragen, dem gegenüber standen 1 Abwehrturm, 1 Cryocopter, 1 Athena Kanone und 2 Panzer, eigentlich kein Problem für die Apocs, jedoch verändern die Spezialfähigkeiten einiges. Der Cryocopter kann gegnerische Einheiten schrumpfen, was er dann auch gleich mit einigen der Apocs gemacht hat, dadurch waren sie leichtes Futter für die Panzer und den Abwehrturm des Alliierten, während die Spezialfähigkeit des Cryos nachgeladen hat wurden weitere Apocs mit dem Kältestrahl eingefroren, dann reicht unter anderem auch die Shotgun eines Peacekeepers um so eine eingefrorene Einheit zu zerbrechen. Auch gibt es die Generalsfähig etwas einzufrieren bei den Alliierten, hier hat der alliierte Spieler dann versucht so Gebäude beim Gegner zu zerstören, indem er es zeitlich abgepasst hat den Kältestrahl einzusetzen und dann mit einem Bomber dieses Gebäude anzugreifen. Das Spiel ging dann einige Male hin und her, bis der Sowjet dann mit einer gemischten Angriffstruppe ankam, wo der Alliierte dann nichtsmehr entgegenwerfen konnte.
Fazit: Die pre-alpha Version, die wir gespielt haben hatte noch einige Kinderkrankheiten, die nach der Beta aber spätestens ausgemertzt sein sollten. Sonst macht das Spiel sehr viel Spass und man kann mit Micro doch einiges mehr reissen als in CnC3.
(und du kannst nichts dagegen tun buaha)
