Video - Pay2Win in Aktion

[Neo`]

Ja er kann dann eben auf einmal mehr machen als der andere, muss dann türlich auch länger warten aber das ist ja auch wieder ein Vorteil - brauch ich eben nur alle 20 Std. mal On kommen als alle 12 Std.
Und als nichtzahlender hat man 100KP und sicherlich kriegst du die rum mit deinen Zweitbasen und du könntest ja auch oftmals weitermachen nur hast du keine KP mehr - andere haben diese und können dann nochmal weitermachen. Ich habe jetzt keine großen Vergleichswerte oder rechne hier jetzt rum. Es ist ok wenn es sowas gibt denn die Entwickler wollen ja was verdienen aber dann sollte das ganze besser gebalanced werden und ich hoffe, dass dies in der Zukunft auch gemacht wird und sie nicht nur darauf achten alles so auszulegen, dass man als bezahlender zu große Vorteile ggü. den anderen hat - Komfort ist ok aber es muss schon noch nachvollziehbar sein.

Der einzige Nachteil den man sich so ziehen kann ist das ausgegebene Geld des anderen - naja wenn ers hat, braucht etc. nur bringt mir dieses Gefühl ja nicht viel im Spiel^^

 

[Sulah]

Im PvE Bereich hat der zahlende natürlich erst ab höheren leveln einen Vorteil, und zwar dann, wenn nicht zahlende keine Basen mehr killen könne, aufgrund zu wenig Repzeit.
Mal eine 1:1 Situation angenommen. Gleiche Base, gleiche Deff, gleiche Off. Im PvE macht es sich nicht wirklich bemerkbar, aber gerade das PvP ist doch der hier diskutierte Faktor!
der zahlende hat 4Tage nicht geraidet und seine CP/reps gespart, der andere "musste" normal spielen, bzw ist diese Zeit/CP verfallen. Wenn es jetzt zu einem Angriff kommt...wer wird dann wohl gewinnen?
Der nicht zahlende hat im optimalen Fall (Army 100% und 12h Repzeit) schätzungsweise 3-4 Angriffe, wenn die Base dann nicht down ist...Feierabend. Der zahlende hat durch den Speicher ganz andere Möglichkeiten, und die hat er sich erkauft! Das Beispiel sieht man in diesem Vid. Es geht nicht um PvE, da die Leute ja nicht wirklich mehr CP haben, aber sie können diese viel konzentrierter/gezielter einsetzten/raushauen, wozu "normals" nicht in der Lage sind.
Weiter getrieben knacken Sie eben dann auch mal einen stärkeren Spieler, obwohl Sie dazu normal niemals in der Lage wären. Der nicht zahlende kann sich nur hilflos seinem Schicksal fügen von nem Low Bob gekillt worden zu sein.
Am Ende zählt dann Masse statt Klasse. Nur durch das zahlen ermöglicht.

Was Mooff mit Funds besser machen könnte? Reptime/CP ansammeln und als starker Spieler im Umkreis von 40 CP alles solo vernichten, was schwächer ist. Solche Screens existieren ja bereits. Einzig der Faktor das er derzeit stärker ist, hat ihn soviele Angriffe überleben lassen. Auf W1 werdet ihr dann die andere Seite der Medaille irgendwann selber erleben, bzw seit schon mitten drin.

Fazit: Kaufen = Gewinnen, egal gegen was/wen/wo.

 

[Xerael]

natürlich hat er einen Vorteil das ist keine Frage es geht nur darum ob du als freeSpieler noch eine Chance hast oben mitzuspielen ohne eben zu zahlen und da sehe ich ein: Ja also kein Pay4Win sondern eben Pay4Vorteile ^^

Was Mooff mit Funds besser machen könnte? Reptime/CP ansammeln und als starker Spieler im Umkreis von 40 CP alles solo vernichten, was schwächer ist. Solche Screens existieren ja bereits. Einzig der Faktor das er derzeit stärker ist, hat ihn soviele Angriffe überleben lassen. Auf W1 werdet ihr dann die andere Seite der Medaille irgendwann selber erleben, bzw seit schon mitten drin.

und wo läge dann der spielerische vorteil bei ihm ? Das er nen Poi gesichert hat ? nen keks gewonnen ? ne zerstörte Base ist derzeit so störend wie ein Mücklenstich [mal vom POI abgesehn]

Auf W1 seh ich das viele Legacy Top Spieler wohl ne Menge geld investieren und dieses in nebenbasen/raffs pumpen und damit schneller mehr Basen haben.. aber hab ich (derzeit) nen Problem damit ? Nicht wirklich! Wir haben ne klasse Ally die gut strukturiert vorgeht der einzige vorteil den du immer wieder betohnst ist das SOLO und genau das lässt sich durch eine gute Ally eben ausgleichen ob im PvP oder beim vergessenen basen killen

Am Ende zählt dann Masse statt Klasse. Nur durch das zahlen ermöglicht.

nur gut das wir ja masse und klasse besitzen

 

[Sulah]

mitspielen ist gut, aber eben nur solange es nicht zum pvp kommt, und was ist das Ziel in dem Spiel? die Mitte/POI's....die Forgotten sind nur Platzhalter für Spieler, am Ende ist das PvP unausweichlich und dann?
Pay4Vorteile=Pay4Win

 

[Xerael]

natürlich fände ich es auch besser wenn FUNDs rein kosmetische "Verbesserungen" bringen würden aber das kannst lange suchen bei browsergames. Ich finde hier sind die Vorteile nicht so übel wie in manch anderem und ich denke auch nicht das sich zig leute mittels geld hier hochspielen ... das mit der in der Mitte pvp usw... naja in cb 1 ist das ja noch nichtmal ganz der fall und in welt 1 wird es durch den 1h rep patch der basen wohl auch nen tick länger dauern.... bis wir dort wirklich angelangt sind ändert sich bestimmt noch ne menge :-)

 

[Neo`]

Aber es kann ja auch nicht sein, dass ich einen auf Rambo spielen kann und alles alleine Platt mache - egal wen/wo/was. Das ist ein Allianzspiel und das kommt hier zu kurz.

 

[Xerael]

wieso den alles ? ^^ er hat 1ne(!) Base geschafft ? In Welt 1 haben wir das Problem mit einem der immer unsere kleineren schrottet das ist nervig und ätzend aber das bringt ihn nicht weiter und schadet uns kaum... also warum aufregen ?

 

[Sulah]

er spricht nicht von dem einen hansel aus dem vid, sondern von euren leuten auf w1 oder von sonst wo :P
es bringt ihn nicht weiter, trotzdem nervt er und kann das spiel nahezu endlos weiter treiben. und da solche menschen eher weniger logisch/taktisch denken machen sie auch weiter.

 

[Xerael]

ja das schon und klar er nervt natürlich aber er kommt damit nicht weiter und unsere leute trotzdem da eine basezerstörung keinen weit zurückwirft und wir weiter gute poi´s halten/erobern... wäre er stärker und schlauer wäre es aber vllt wirklich ein problem

/edit: kann aber auch gut sein das ich das alles zu locker seh und mich dann in 1,2 monaten drüber aufrege weil in welt 1 halt alles noch etwas neuer ist als in der cb 1 ^^

 

[max1185]

... Ich finde hier sind die Vorteile nicht so übel wie in manch anderem ...

Also als Funds-Nutzer/Spieler hat man im besten Fall 500 Prozent (60h) mehr offensive Rep.Zeit-Speicher und 1000 Prozent (1000 KP) mehr Kommandopunkte-Speicher als ein Free2Play-Spieler. Vergleiche ich das mit dem EA eigene Spiel Battlefield-play4free, dann kann man dort z.B. Waffen, Erweiterungen, Kleidung/Skins kaufen, oder Pakete mit denen man schneller Exp und Credits bekommt, aber da hat man maximal 15 bis 25 Prozent mehr Schaden mit seiner Waffe (ist auch von der Waffe und deren Erweiterungen abhängig), also insgesamt vielleicht 125 Prozent gegenüber einen Free2Play-Spieler.

Natürlich ist so ein Vergleich recht schwierig da es sich dabei um unterschiedliche Spiele-Genres handelt, aber ein Vorteil von 500 Prozent, oder sogar von 1000 Prozent kann man nicht mehr als Vorteil bezeichnen, sondern als einen sehr wahrscheinlichen Sieg gegenüber einen Free2Play-Spieler und am Ende will doch jeder gleiche, oder vergleichbare Fairness beim Spielen erleben. Hat ein Funds-Spieler beides (60h offensive Rep.Zeit-Speicher und 1000 KP-Speicher), dann ist der Sieg auch mit schwächeren Armee durchaus sicher (siehe das Video von Mooff).

 

[Benston]

Man kann mehrere Pakete stacken. Es ist damit auch deutlich mehr Rep-Zeit als 60h möglich.
Trotzdem sind die Vorteile gegenüber aktiven Free-Spielern nicht so krass wie es die Prozentzahlen evtl. andeuten.
Einzig im PvP und bei schweren Mutanten-Basen hat man davon echte Vorteile, muss dafür aber genauso wie der Free-Spieler einige Zeit vorher auf Raids verzichten um die Rep-Zeit überhaupt ansparen zu können.

 

[Schraubenhase]

Was soll das ?
Eine CP / Reptimeerweiterung kostet was X Euro im Monat ?
Schonmal daran gedacht das man das als Packet genauso gut als Premiumaccount hätte verkaufen können ?

Ihr spielt ein Spiel aber wer Monatlich eine Gebühr in Euro zahlt um CP und Reptime zu speichern soll das Problem sein ?
Schon einmal daran gedacht das eben jene Spieler die meinen das ein Spiel wie C&C nichts kosten dürfe das eigentliche Problem sind ?

Das Problem ist offensichtlich das hier einige meinen in der Welt müsse alles kostenlos sein und jene die etwas für das Spiel bezahlen, das sie spielen, doch tatsächlich die Spieverderber wären. Oh man hört euch doch nur an.

Man kann auch CP direkt kaufen => ein anderes Thema !

Hier geht es darum CP und Reptime anzusparen mit höheren Speicher. Ich sage nur seid froh das es eben so ist das man das kaufen kann. Denn ihr seid euch offensichtlich zu fein einen Cent für eine Sache zu bezahlen welche ihr offenkundig in Anspruch nehmt.
Typisch Deutsche Mentalität, haben wollen aber nichts dafür leisten und am ende über jene herziehen die euch mitfinanzieren.

Zum Abschluss:

Arbeitsloser => zahlt nix => ist permanent on => 100CP => 10h
Arbeiter => verdient Geld => bezahlt Spiel => 300 CP => 30h ( tjo er kann am Abend Schlafen gehen und kann spielen wenn er von Arbeit kommt, seine CP sind nicht übergelaufen )

Ein Arbeitsloser kann das natürlich nicht verstehen für den ist das unfäir.

Das dies im PVP von zusätzlichen Nutzen ist ok. Warum kauft ihr keine CP Erweiterung. ( PaytoWin ist etwas anderes !!! ) Das wäre wenn man Reptime kaufen kann.
( CP kaufen ist auch nicht viel besser aber darum geht es hier ja nicht )

Reptime und CP Erweitung sind das Minimum an Euros welches so ein Spiel einem Spieler der es richtig spielt wert sein sollte. Wer im Topranking steht und meint das alles umsohnst sein muss der sollte vielleicht mal vor die Türe gehen und sich die Realität in der Welt anschauen. Täglich ein Spiel spielen, Trafic und Kosten verursachen und sich dann über andere aufregen welche ihm das Spiel bezahlen. Ohje ohje

 

[Xerael]

Vergleiche ich das mit dem EA eigene Spiel Battlefield-play4free, dann kann man dort z.B. Waffen, Erweiterungen, Kleidung/Skins kaufen, oder Pakete mit denen man schneller Exp und Credits bekommt

Super Vergleich du sagst also in dem anderen spiel kann man als zahlender Spieler den Vorteil bekommen mehr Exp und Ress zu bekommen in der selben Zeit. Dies kannst du eben mit den Lagererweiterungen nicht(!).

Wie Schraubenhase schon sagt es ist vorerst erstmal ein komfortartikel für personen die nicht alle 10h on kommen wollen/können. Der weitere Vorteil ist der gezielte Einsatz der KP/Reptime allerdings ist es auf lange sicht gesehn nicht mehr Reptime/KP als bei einem Free Spieler. Der Vergleich ist deshalb nicht wirklich schlüssig aber okay...
Wie Benston auch sagt kann man die Teile stacken = er könnte auch nen 2k Speicher haben wenn es freude dran hat aber wie gesagt einen Speicher(!) ud er bekommt keine kp oder Reptime schneller als ein Free Spieler.

 

[Mooff]

und wo läge dann der spielerische vorteil bei ihm ? Das er nen Poi gesichert hat ? nen keks gewonnen ? ne zerstörte Base ist derzeit so störend wie ein Mücklenstich [mal vom POI abgesehn]

Im PvP geht es um Gebiete. Und Sulah hat doch deutlich geschreiben das man damit Massenvernichtung betreiben könnte. In CB1 haben wir jetzt mit zig Spielern und Basen eine Aufräumaktion organisiert. Mit pay4cp und pay4repspeicher reicht eine Basis an jeder kritischen Stelle.

Und jede dieser Basen kann dann, falls es mal nötig ist, eine gesamte Allianz aus dem Mutantengebiet ballern. Sie im Extremfall sogar zu nem relocate all zwingen. Eine einzige Basis. Keinerlei Koordination. Keinerlei Allianzspiel. Einfach als einzelner Spieler im Terminatorstil.

Im PvE hilft ein Repspeicher alleine bereits ebenfalls, da man, insbesondere mit den Zweitbasen, noch extremer hochraiden kann. Bzw. das Grün in den Zweitbasen anders anlegen kann. Wenn man den Repspeicher dazukauft kann die Zweitarmee gerne 14h zur Vollreparatur brauchen. Man braucht sie ja eh maximal zweimal am Tag. Und in den Zweitbasen läuft der Repspeicher immer über, das kann man nicht vermeiden - es ist nichtmal sinnvoll es zu vermeiden.

Reptime und CP Erweitung sind das Minimum an Euros welches so ein Spiel einem Spieler der es richtig spielt wert sein sollte.

Es ist eine Mentalitätsfrage. Für mich sind die Fundvorteile, die man sich kaufen kann dazu gedacht einerseits eigene Schwächen auszugleichen.
- Man ist schlechter im raiden - und will trotzdem mithalten
- Man ist strategisch unbedarft - und will trotzdem oben mithalten
...

Oder als Komfortfunktion, wenn man sich nicht alle x Stunden einloggen will, oder man nicht will das irgendwas verfällt. Pakete oder CPs oder Reps.


Es ist meiner Ansicht nach nicht dafür gedacht, dass man sich als bereits guter Spieler mehr Macht kaufen kann.


Eine Ansicht die sicherlich einige der sehr starken Spieler teilen - und nur deswegen funktionieren die Systeme. Wenn alle kaufen würden gäbe es keinen Anreiz für die schwachen Spieler, da sie sich ja eben dann doch keine Vorteile erkaufen können, den Abstand durch bezahlen verringern können. Dreht man so am System, dass alle zahlen müssen fallen die starken Spieler einfach weg, weil sie darauf keinen Bock haben. Und deswegen braucht es obere Schranken, wieviel Macht man dazu kaufen kann.

Und 11 Angriffe, mit 9 Totalschäden gegenüber 2-3 Angriffen mit Totalschäden, das ist einfach viel zu viel.


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Wenn es übrigens ein Ranking geben würde "Gegner dieser Spieler haben gezahlt" würden wir das anführen. Nur so als Gedankenanstoß wieviel Rückinvestition EA hat, wenn die starken non-pay Spieler mitspielen.

 

[Schraubenhase]

Ich finde es frech einen Spieler welcher aufgrund der Tatsache das er Arbeitet und daher täglich CP verlieren würden zu unterstellen er wäre schwächer in seiner Spielleistung/Skill.
Die einzige Schwäche welcher dieser Spieler hat ist das er Brufstätig ist und nicht wie andere daheim hockt den ganzen Tag oder verbeamtet ist oder wer weiß was ist.

Wieso bin ich schlechter im raiden wenn ich Abends meine Raids mache statts über den Tag verteilt ?
Wieso bin ich strategisch unbedarft weil ich tagsüber Arbeite und daher nicht einloge ? ( das gilt ebenfalls für Morgens wenn man aufsteht und zur Arbeit fährt )
Meine Fallschirme sind übrigens voll und ich bin auch nicht der Typ der dich angegriffen hat

Achja und meine Reptime lag immer im Bereich von 3-5h für einen Komplettverlust ( im Schnitt also 4h je nach aktueller Upgradelage ). Ka wieso du deine 7-8h auf die Welt projezierst.

Meine Main könnte dich in Welt 1 also schon 4 mal angreifen ohne Erweiterungen. ( 1 mal voll und 3 mal Rep. bei 16 CP pro att )

Meine Waffenfabrik zum Beispiel ist immer 5-8 level höher wie das CC. Jeder hat seine eigenen vorgehensweisen in dem Spiel und man sollte seine eigene Bauweise nicht immer auf andere projezieren. ( Natürlich wird das ganz am ende nimmer so gehen aber da sind wir ja noch nicht )

So stehen also 9 Totalschäden gegen 4 und keiner kann sagen ob der Kerl nicht vielleicht nur 3h Reptime für die Main hatte.
Auch kann er die CP mit Sprachrohren erweitert haben. Viele haben davon dutzende angespart.

Am Ende hatte er vielleicht nur eine 18h Erweiterung bei 3h Reptime auf seiner Armee. Wenn jemand deine Basis killen will dann geht das mit oder ohne Funds so oder so.

 

[Mooff]

Ich finde es frech einen Spieler welcher aufgrund der Tatsache das er Arbeitet und daher täglich CP verlieren würden zu unterstellen er wäre schwächer in seiner Spielleistung/Skill.
Die einzige Schwäche welcher dieser Spieler hat ist das er Brufstätig ist und nicht wie andere daheim hockt den ganzen Tag oder verbeamtet ist oder wer weiß was ist.

Jau, da liegen wir auf einer Wellenlänge.
Wie oben deutlich geschrieben, erkenntlich durch das Wörtchen Oder gibt es als zweiten Grund die Komfortfunktionen, eben wenn man sich nicht so oft einloggen kann. Aber warum sollten einem erweiterte Komfortfunktionen starke Vorteile im PvP ergeben?

Achja und meine Reptime lag immer im Bereich von 3-5h für einen Komplettverlust ( im Schnitt also 4h je nach aktueller Upgradelage ). Ka wieso du deine 7-8h auf die Welt projezierst.

Weil das die Repzeiten eben auf dem Level rund um lvl28 sind. Deswegen hab ich ja als Beispiel meine Drittarmy herangezogen - war halt nunmal diejenige Army, die am nächsten an sein Level rankam.
Wieviel genau er hatte, das ist schwer zu sagen. Er hat halt eine Army nur aus Air+Tanks, was die Zeit erhöht, da mehr Einheiten pro Art (inf tank air). Meine Drittarmy war gleichmässig und hatte nur 4 Hawks + 2 Orcas. Er hat 5 Hawks, 3 Orcas, 2 Palas. Dafür das AF etwas höher. Wer will kanns ja mal nachbauen oder ausrechnen. 7h sollten gut hinkommen.
In meiner Main hab ich 11h 40min für die Airforce.
Mit lvl39 AF, bei lvl33-37 Einheiten. Die nächste Ausbaustufe kostet 350M grün. Sollte klar sein, warum die Dritte und nicht die Main, oder eine lvl22 Basis aus W1 angeführt wurde.

Ich hab extra eine Referenz ins Video gepackt, eben damit Spieler, die noch nicht auf dem Level mit ihren Einheiten sind eine Vergleichsbasis über die Repzeiten haben. Wenn es jemand genau ausrechnet bau ich den genauen Wert gerne als Annotations ins Video ein.


edit: seh grad meine Fakehawks und ein Orca in W1 sind grad auf lvl28.
Hab da lvl34 AF (er hat lvl33 AF)
Hawk und Orca auf 28 kosten 40min bei mir - sprich bei ihm wohl 42min?.
Dann sieht man im Replay 5 Hawks + 3 Orca + 2 Pala = 10
10* 42 = 420
420 / 60 = 7h
Also passts doch.

 

[Xerael]

Mooff sagt ja garnichts gegen den Komfort für die arbeitende Spielerschaft das diese ein wneig besser die Zeiten händeln können Schraube, das Problem ist ja wenn es jemand nicht für sowas nutzt sondern um eben mal Dauer-Rambo zu spielen alle paar Tage und ich kann mir schon Vorstellen das dass auf Dauer nervt.

 

[wrthy]

Servus zusammen,


Ich hab mir das jetzt mal so durchgelesen und angeschaut, und muss sagen, dass ich Mooff durchaus zustimme.

Nun stellt sich natürlich die frage wie man dieses "Dauer-Rambo spielen" unterbindet, ohne den "zeitlich beschränkten" Spielern zu schaden.

Vernünftig wäre es meiner Meinung nach, die Speichererweiterungen soweit zu beschränken, dass man insgesammt maximal 24h (240 CP) Speicher haben kann (12h standart + 12h kaufbar). Somit wäre der Vorteil nich ganz so extrem, aber der Speicher reicht aus um nur einmal am Tag online zu sein.

Just my 2 cents.


Schönen Gruß,

wrthy


PS: Habt ihr eig. n Teamspeak oder so? Ich hätte Lust mich mal n bissl mit euch auszutauschen.

EDIT: Grad nochma Xeraels Text überflogen: Du glaubst doch nicht wirklich, dass chr1schi RankNor oder ich Geld für Ress ausgeben? (was Speichererweiterungen angeht bekenne ich mich schuldig ;-) )

 

[Xerael]

naja Speichererweiterungen machen ja noch keinen wirklichen zusätzlichen Punktevorteil wenns rein ums Punkte machen geht, dadurch hast ja auch nicht mehr Ress zur Verfügung. Ich tippe eher auf zusätzliche Komandopunkte bei euch, um die 2nd Armys zusätzlich farmen zu lassen und so mehr Ress zu bekommen ? ts hätte ich passiv, also keinen Server falls du das meintest.

PS: Wenn ihr Funds für die Ress ausgeben würdet, würdet ihr in meinem Ansehen auch deutlich sinken was eure Spieltechnik angeht^^

/edit das ich selbst die +50KP erweiterung nutze hab ich ja auch mal in nem Thread geschrieben denke das ist vertretbar.. für mehr bin ich als Student dann zu geizig ^^

 

[wrthy]

Da tippst du falsch, wir haben lediglich Funds für Speichererweiterungen ausgegeben. Kommandopunkte sind einerseits viel zu teuer, und andererseits halte ich dieses "Feature" für absolut boykottwürdig, da es wirklich einen unfairen Vorteil bringt.

Aber genug davon, wenn du Lust hast kannste ja Abends (ich denk heut so gegen 18:00) ma aufs TS kommen, ich schick dir die IP per PN.

Schönen Gruß, wrthy