Die Putinisierung Europas

[freezy]

Es ist wirklich das schwierig sich einzugestehen dass man eben für die Falsche Seite gepocht hat und irgendwann mal wird man einfach zum Mitläufer, wenn nicht sogar zum Täter.

Du pochst genauso für die falsche Seite, ich hoffe du gestehst es dir auch irgendwann ein.

Naja, ich halt mich besser raus damit ihr weiter kritisch und objektiv sein könnt.

Setz bitte nicht Starscream mit allen Postern hier im Thread gleich, hier gibt es nicht nur "uns" und "dich". Ich z.B. sehe die Situation eher wie du als wie Starscream

 

[Starscream]

http://www.youtube.com/watch?v=AIBDt6MwfRo

Du pochst genauso für die falsche Seite, ich hoffe du gestehst es dir auch irgendwann ein.

Nur weil man gegen Kiev-Nazis und EU ist, heißt es nicht das man für Russland ist.

Was ich eigentlich in Ukraine will ist:
1 Eine schnellst mögliche entwaffnung der Maidaner, Swoboda und Rechten Sektors.
2 Absetzung der Swoboda und Timoschenko Partei.
3 Verantwortliche Politiker für den Massaker in Odessa und Militäreinsatz im Osten sollen ins Knast.
4 Eine Richtige Demokratische Regierung in Kiev.
5 Und ein neues Referendum auf der Krim, dass diese Halbinsel in die Ukraine zurückkommt.

 

[Outsider]

Mit logik und system scheinst du es nicht so zu haben gell ?
Ich hab dir das schonmal gesagt und zwar im Syrien Thread, du stimmtest mir zu, doch scheinst es nicht wirklich verstanden zu haben :

Es zählt einzig und allein immer der "Ist-Zustand".

Dass jetzt Svoboda an der Regierung teil hat ist eine Folge des Evormajdan, aber es ist nicht so dass der Evromajdan eine Aktion von Svoboda gewesen wäre. Der Evromajdan war keine Naziparade sondern eine demokratische Volksbewegung, in die sich die damaligen Oppositionsparteien eingeklinkt haben. Und da das in der Vergangenheit liegt ändert sich daran logischerweise auch nichts mehr. Also steck dir deine Logik erstmal selbst an den Hut bevor du mich dumm von der Seite anmachst.

Setz bitte nicht Starscream mit allen Postern hier im Thread gleich, hier gibt es nicht nur "uns" und "dich".

Mag sein.

 

[Starscream]

Der Evromajdan war keine Naziparade sondern eine demokratische Volksbewegung, in die sich die damaligen Oppositionsparteien eingeklinkt haben.

OK die Truppe von Klitschko und des Normalen Kiever Bürgers , gemäßigte Menschen die Geld zur Teilnahme an der Demo kassierten will ich das nicht unterstellen.


Nur der Maidan hatte von vorne herein auch eine Schatten Seite,
deren Ignorierung das Land jetzt in den Untergang führt.
http://opablog.net/2014/02/21/steinmeier-mit-faschist-tjagnibok-in-der-brd-botschaft-in-kiew/
http://www.barth-engelbart.de/?p=9635

Und ich meine damit in erster Linie die Parteie von Julija Tymoschenko.
http://de.wikipedia.org/wiki/Allukrainische_Vereinigung_„Vaterland“

Die Tymoschenko ist die Totengräberin der Nation. Swoboda und Rechter Sektor sind ihre Schachfiguren.

 

[Touji]

Ukrainische Armee bekommt offenbar Unterstützung von US-Söldnern

Das dürfte kaum überraschen. Die Armee scheint nicht allzu motiviert zu sein für die illegitimen Machthaber in Kiew die eigene Bevölkerung zusammenzuschießen, sonst dürfte es wohl deutlich mehr tote Zivilisten geben. Dafür müssen halt Profis ohne Gewissensbisse ran, wie schon damals im Irak.

Auch die Internationale Währungsfond ist bei der Eskalation der Lage in dem Land ganz vorne mit dabei und droht Kiew mit der Kürzung der Finanzhilfen, sofern sie die abtrünnigen Gebiete nicht bald wieder unter ihre Kontrolle bringen.

Wie wär's wenn die EU-Staaten auch mal Sanktionen und Einreiseverbote für sämtliche Brandstifter in diesem Konflikt verhängt. Immer nur die eine Seite zu bestrafen trägt nicht zur Deeskalation bei. (Ich weiß natürlich, dass das nicht passieren wird.)

 

[SUCKYSUCK_]

Das ist schon seit Anfang an bekannt, jedoch nur von Quellen, wo direkt "OLOLOLO ALS OB! Verschwörungstheorie!" gekommen wär.

 

[AmeRiZe]

Was ich eigentlich in Ukraine will ist:
1 Eine schnellst mögliche entwaffnung der Maidaner, Swoboda und Rechten Sektors.
2 Absetzung der Swoboda und Timoschenko Partei.
3 Verantwortliche Politiker für den Massaker in Odessa und Militäreinsatz im Osten sollen ins Knast.
4 Eine Richtige Demokratische Regierung in Kiev.
5 Und ein neues Referendum auf der Krim, dass diese Halbinsel in die Ukraine zurückkommt.

Zu:
1. Hat nur funktioniert wenn die Bevölkerung das auch wollte und solange sich keiner sicher fühlt wird dies niemals geschehen (wenn überhaupt und meiner Meinung in so gut wie keinem Staat möglich)
2. Entweder man zerschlägt sie komplett oder die Parteien benennen sich um um sich zu schützen, daher Wunschdenken
3. flüchten wahrscheinlich nach Moskau, daher Wunschdenken
4. Das kann man nicht erzwingen sondern muss sich entwickeln und ehrlich gesagt gibt auch nicht wirklich ein Staat der sich absolut demokratisch nennen kann, aber das ist en anderes Thema
5. Wird Russland niemals oder nur teilweise zulassen, daher Wunschdenken

Deine Vorderungen haben kein schlechten Ansatz, aber sollten eher der Wirklichkeit angepasst werden, damit man darauf aufbauen kann für weitere Schritte

 

[uNNa]

Das erfreuliche ist, dass es widerstand in der Armee gibt. Es herrscht halt noch brüderliche sympathie zwischen Russe-Ukrainer.

Ich hoffe, dass die Spaltung des Landes komm - alles andere bringt nichts. Und in einem Jahrzehnt kann man wieder über eine Wiedervereinigung reden. Manchmal muss man sich spalten, um wieder zusammen zu kommen.

 

[Anker]

Dass jetzt Svoboda an der Regierung teil hat ist eine Folge des Evormajdan, aber es ist nicht so dass der Evromajdan eine Aktion von Svoboda gewesen wäre. Der Evromajdan war keine Naziparade sondern eine demokratische Volksbewegung, in die sich die damaligen Oppositionsparteien eingeklinkt haben. Und da das in der Vergangenheit liegt ändert sich daran logischerweise auch nichts mehr. Also steck dir deine Logik erstmal selbst an den Hut bevor du mich dumm von der Seite anmachst.


Mag sein.

Junge du verstehst es einfach nicht was ??

Von was wie und warum nun die Folge ist, auf was nun etwas fußt u.s.w. ist irrelevant.
Der Ist zustand zählt, und Fakt ist nunmal die Nazis haben und ergreifen immer mehr die Macht...

Nsdap war auch die folge von Weimar, ist aber Irrelevant.

Ein unding ist das Deutschland die ganze Nazibande hofiert und unterstützt, wo bleibt die Ächtung ?

 

[AmeRiZe]

Das erfreuliche ist, dass es widerstand in der Armee gibt. Es herrscht halt noch brüderliche sympathie zwischen Russe-Ukrainer.

Ich hoffe, dass die Spaltung des Landes komm - alles andere bringt nichts. Und in einem Jahrzehnt kann man wieder über eine Wiedervereinigung reden. Manchmal muss man sich spalten, um wieder zusammen zu kommen.

Was denkst du wohl was passieren wird wenn die Ukraine sich spaltet? Richtig, Russland wird sich vermutlich alles einverleiben und ich fürchte sogar, dass es nicht nur bei der Westukraine bleibt.
Ich finde die Sanktionen gegen Russland gut damit man die dortige Regierung ins Wanken bringt, den solange so jemand wie Putin an der Macht ist wird sich für die Ukraine nicht wirklich etwas veräandern.

 

[EgoSchlüter]

Was denkst du wohl was passieren wird wenn die Ukraine sich spaltet? Richtig, Russland wird sich vermutlich alles einverleiben und ich fürchte sogar, dass es nicht nur bei der Westukraine bleibt.
Ich finde die Sanktionen gegen Russland gut damit man die dortige Regierung ins Wanken bringt, den solange so jemand wie Putin an der Macht ist wird sich für die Ukraine nicht wirklich etwas veräandern.

Putin lacht über die Sanktionen bestenfalls. Ganz im Ernst, damit bringst Du das russische Volk nur noch mehr hinter Putin.

 

[Starscream]

Das Kiev-Nazi regime setzt Chemiewaffen und Giftgas ein.
http://german.ruvr.ru/news/2014_05_...Kiew-setzt-Chemiewaffen-in-Mariupol-ein-2325/

Zu:
1. Hat nur funktioniert wenn die Bevölkerung das auch wollte und solange sich keiner sicher fühlt wird dies niemals geschehen (wenn überhaupt und meiner Meinung in so gut wie keinem Staat möglich)
2. Entweder man zerschlägt sie komplett oder die Parteien benennen sich um um sich zu schützen, daher Wunschdenken
3. flüchten wahrscheinlich nach Moskau, daher Wunschdenken
4. Das kann man nicht erzwingen sondern muss sich entwickeln und ehrlich gesagt gibt auch nicht wirklich ein Staat der sich absolut demokratisch nennen kann, aber das ist en anderes Thema
5. Wird Russland niemals oder nur teilweise zulassen, daher Wunschdenken

Deine Vorderungen haben kein schlechten Ansatz, aber sollten eher der Wirklichkeit angepasst werden, damit man darauf aufbauen kann für weitere Schritte

Noch unrealistischer ist das der endlich Westen einsieht was man da mit diesem Nazi-Regime dort enrichtet und endlich was dagegen tut.

 

[AmeRiZe]

Putin lacht über die Sanktionen bestenfalls. Ganz im Ernst, damit bringst Du das russische Volk nur noch mehr hinter Putin.

Mag sein, aber was glaubst die wie lange das anhält wenn der Russe sich keine Sachen mehr kaufen/leisten kann?!

 

[uNNa]

Die haben schon bei China erfolgreich geklopft.

Der östliche Teil der Ukraine kann dann wenigstens freier entscheiden, von wem sie sich abhängig machen.
Der westliche ist momentan ja nicht so ganz gut besetzt, mit den regierungsleuten. Da wird man noch zu den wahlen abwarten müssen.

 

[AmeRiZe]

China macht nur mit solange sie dafür auch was erhalten und davon mal ab mögen die Chinesen die Russen nicht unbedingt.

 

[uNNa]

Danke fürs Gespräch.

 

[Starscream]

Auf lange Sicht werden wir die gesamte Ukraine verlieren.
Spätestens jetzt erkennen die Naiven Euro-Maidan Anhänger worauf die sich mit EU eingelassen haben.

Unsere Politik hat vor allem jetzt einen echt wichtigen Bestandteil verloren, die Glaubwürdigkeit.
Russland endgültig an China zu verlieren ist der Anfang von ende unserer Wirtschaftlichen vormachtstellung.

 

[AmeRiZe]

Ehrlich gesagt würde ich das sogar auf langer Sicht gutheißen, da wir dann endlich mal Alternativen zu Gas (Öl) suchen würden.

Putin macht doch sowieso was er will und ob er und die EU überhaupt zusammen passen ist fraglich.

 

[Outsider]

Junge du verstehst es einfach nicht was ??

Von was wie und warum nun die Folge ist, auf was nun etwas fußt u.s.w. ist irrelevant.
Der Ist zustand zählt, und Fakt ist nunmal die Nazis haben und ergreifen immer mehr die Macht...

Nsdap war auch die folge von Weimar, ist aber Irrelevant.

Ein unding ist das Deutschland die ganze Nazibande hofiert und unterstützt, wo bleibt die Ächtung ?

Verarschen kann ich mich auch alleine! DU willst mir hier doch auf den ukrainischen Verhältnissen umgemünzt gerade sagen dass die Weimarer Verfassung von den Nazis ersonnen und aufgestellt wurde und nur darauf bedacht war die NSDAP an die Macht zu bringen wo sie dann später war.

 

[EgoSchlüter]

Ehrlich gesagt würde ich das sogar auf langer Sicht gutheißen, da wir dann endlich mal Alternativen zu Gas (Öl) suchen würden.

Lächerlich, Fracking der Amis das die Umwelt kaputt macht und nicht mal richtig funktioniert.

Wir hatten super Beziehungen mit Russland, Putin wollte die Partnerschaft mit Deutschland 2001 in seiner Rede enorm stärken, die dumme EU setzt das alles aufs Spiel.