Die Kernelemente eines C&C

[Snake]

- aufdeckbare karte (ohne fog of war!)
- tiberium als einzige Ressource
- basisaufbau - türme und mauer als wichtigster verteidigunsaufbauteil
- alle einheiten/gebäude haben ihren sinn und dienen nicht nur um zum xyz unit/building zu kommen
- schnelles gameplay - ergo keine 873410 upgades von buildings/Units bevor man was reissen kann

 

[Starscream]

Ein Kernelement war „unter Westwood“ dass man sein Spiel verbesserte.
Geniale Durchdachte Ideen die dem Fan vermittelten in Fortschritt und Verbesserung zu investieren.

Es hat sich bei C&C seit Red Alert 2 von 2001 nichts getan.
Man hatte für RA3/TW/Generals mal aus Warcraft von 1996 einpaar Ideen laienhaft aufgegriffen und viele C&C Elemente rausgelassen.
Genau da Liegt das Problem an der C&C Spiel Serie.

Man erwartet dass der Nachfolger besser wird und der Fan erwartet vorherige Elemente wiederzusehen.
z.B. KI CO Commander aus Red Alert 3 und kein Scud Bug in Generals 2.

Bei Westwood hatte man von TD bis RA2 alle Typischen C&C Spielelemente und Optionen wiedergesehen.

 

[nod MOD]

Es hat sich bei C&C seit Red Alert 2 von 2001 nichts getan. [...]
Man hatte für RA3/TW/Generals mal aus Warcraft von 1996 einpaar Ideen laienhaft aufgegriffen und viele C&C Elemente rausgelassen.
Genau da Liegt das Problem an der C&C Spiel Serie.

Man erwartet dass der Nachfolger besser wird und der Fan erwartet vorherige Elemente wiederzusehen.
z.B. KI CO Commander aus Red Alert 3 und kein Scud Bug in Generals 2.
[...]

Hieks? An sich hast du wahrscheinlich irgendwo recht aber... Wenn sich seit diesen Teilen sich nichts getan hat,vielleicht "ein paar Ideen aus warcraft aufgegriffen" wurden und das ein Problem sei, warum sollte man dann aus diesen Teilen diese übernehmen?

 

[Nickoteen]

Die Kernelemente eines C&C
-schlechter support

 

[AmeRiZe]

Die Kernelemente eines aktuellen C&C
-schlechter support

fixed

 

[Kalle Bowo]

[...]Wenn wir diese Liste schreiben sollten wir am Ende vielleicht 10 - 20 grundlegende Punkte drauf haben. Wenn wir es nicht sogar mit weniger schaffen! Quasi das C&C Grundgesetz.[...]

Ich fange mal an mit zwei Beispielen:

• Schwere Fahrzeuge haben die Möglichkeit Infanterie zu überfahren.
• Eine Mission wird mit einem "Full Motion Video" (FMV) mit Amateurschauspielern eingeleitet

[...]

Ich will dich in deinem Enthusiasmus nicht bremsen, aber du musst viel viel tiefer anfangen. Solche Regeln sind die absoluten Details, der absolute Feinschliff, quasi die Farbe des Autos, während noch nicht mal klar ist, wie der Motor grundliegend aufgebaut ist. Habe mich vor einer Weile recht intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt. Vielleicht hilft euch ja meine Design-Analyse von Tiberian Sun, aus der man auch viele Dinge auf C&C allgemein übertragen kann.

http://youtu.be/z1lish3n7C8

 

[Lunak]

Nett aber was noch fehlt ist Belohnung durch geil animierte Zwischensequenzen. (Von Einheiten)
War bei mir seinerzeit wichtiger als die Handlung

 

[stefros]

Ich will dich in deinem Enthusiasmus nicht bremsen, aber du musst viel viel tiefer anfangen. Solche Regeln sind die absoluten Details, der absolute Feinschliff, quasi die Farbe des Autos, während noch nicht mal klar ist, wie der Motor grundliegend aufgebaut ist. Habe mich vor einer Weile recht intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt. Vielleicht hilft euch ja meine Design-Analyse von Tiberian Sun, aus der man auch viele Dinge auf C&C allgemein übertragen kann.

Super! Das sind allerdings alles Grundlagen des Gamedesign die so eigentlich für jedes RTS Spiel gelten sollten und nicht unbedingt speziell für Command & Conquer ausgerichtet sind. Einige Details die hier gegeben sind lassen sich sicherlich noch allgemeiner zusammenfassen. Allerdings helfen einem die Details besser zu verstehen worum es geht ohne auf abgehobene Fachbegriffe zurückgreifen zu müssen. Und wenn wir als Community jetzt erstmal einen Konsens finden wollen wie unser gemeinsames Spiel aussehen soll ist es wichtig dass alles möglichst leicht verständlich wird. Nämlich damit auch wirklich jeder mitreden kann und einen Zugang dazu findet.

Dein Video deckt allerdings auch einige Punkte ab die hier noch nicht genannt wurden. Und es zeigt wie ich finde sehr schön warum Tiberian Sun so ein hervorragendes und zu seiner Zeit absolut revolutionäres Spiel war. Eine weiterer wichtiger Grundpfeiler eines Command & Conquer ist nämlich auch seine unglaubliche Innovationskraft. Die ist leider etwas verloren gegangen als EA versucht hat daraus ein Fifa zu basteln zu dem man einfach jedes Jahr einen neuen Nachfolger rausbringen kann.

 

[Starscream]

Eine Frage , ehr eine Feststellung , ist EA überhaupt dazu in der Lage Konstruktiven Feedback von Absurden Vorschlägen zu unterscheiden und die richtig umzusetzen ?

Eigentlich müsste da doch bei Entwicklung eines Spiels immer eine Person dabei sein die Ahnung hat und alle Ideen und Änderungen absegnet und dafür Verantwortung trägt.

Scheinbar gar nicht, oder der Zuständige Manager bei EA hierfür ist schlicht nicht geeignet.

z.B. bei Dead Space 3 „ein xyz Videopsiel von EA“ in Teil 1 und 2 konnte man ganze 4 Waffen mit sich tragen, bei Teil 3 hatte der Protagonist ohne jegliche Erklärung oder etc. nur noch 2 Waffen dabei ! Es ist sicherlich nicht gut bei Fans dieser Serie angekommen.

Nicht mal bei so einfachen und offensichtlichen Elementen klappt es, wie soll erst recht in einem RTS was zustande kommen ?

Es müsste eine Person vor Ort sein die Ahnung von C&C hat , auf die auch gehört wird.

Dieser Manager von Runden Basierten Strategie Spielen Jon Van Caneghem hielt ich schon am 29.11.2011 als eine wahrscheinliche Fehlbesetzung.

Hier in „Post 1 und Post 8“
http://www.united-forum.de/bugs-fee...geschwindigkeit-festlegen-106354/#post2522040

 

[Kalle Bowo]

Super! Das sind allerdings alles Grundlagen des Gamedesign die so eigentlich für jedes RTS Spiel gelten sollten und nicht unbedingt speziell für Command & Conquer ausgerichtet sind.

Allerdings gibt es da auch einige Unterschiede im Bereich RTS. Wie gesagt, ich hab mich studienbedingt recht ausgiebig mit dem Thema auseinandergesetzt ^^ vielleicht helfen euch die 4 Charts hier auch noch ein bisschen weiter.

(Anmerkung: Die folgende Einordnung bezog sich das das allererste C&C: Tiberian Dawn).

Darf man eigentlich fragen was am Ende bei dieser kleinen Umfrage rauskommen soll?

 

[Lunak]

Ich will ja nich meckern aber Strom zählt man eigentlich zu Ressourcen

 

[AmeRiZe]

Ich frag mich warum man überhaupt so ein Quatsch studiert

 

[Kalle Bowo]

Ich will ja nich meckern aber Strom zählt man eigentlich zu Ressourcen

In der Tat, da hat sich ein Fehler auf dem Chart eingeschlichen. Normalerweise spreche ich auch immer von den 2 Ressourcen Geld und Strom.

Ich frag mich warum man überhaupt so ein Quatsch studiert

Hmmm ... warum sollte man sich im Studium mit Game-Design auseinander setzen, wenn die Spieleindustrie mehr Umsatz als Hollywood macht ... Gegenfrage: Hast du schon an Spielen mitgearbeitet, die den Deutschen Computerspielepreis, Deutschen Entwicklerpreis, Deutschen Kinderspielepreis und Red Dot Design Award gewonnen haben? Nein? Ich schon. Darum studiert man sonen "Quatsch". Und jetzt zurück zum Thema.

 

[Sven]

Als Kernelemente der 'echten' C&Cs sehe ich, neben einigen anderen Dingen die bereits gesagt wurden, an:

• Dumme Einheiten - die dürfen und müssen je nach gewählter Stance auch mal den Gegner an sich vorbeimarschieren lassen ohne was zu machen
• Dumme Sammler - die Wegfindungroutine die WS damals eingesetzt hat war imho beabsichtigt, man muss sich um seine Ressourcenbringer eben kümmern und darf sich nicht blind darauf verlassen dass die Kohle schon irgendwie reinkommt.
• Seitenleiste und Bau von Gebäuden und Units aus dieser Leiste und nicht aus anderen Gebäuden heraus
• Bauradius - Gebäude lassen sich nicht einfach irgendwo auf die Map klatschen, für eine Exe muss man halt ein MCV bauen und dorthin fahren wo man expandieren will.

Generals sollte aus der C&C Reihe herausgelöst und als eigenständiger Titel fortgeführt werden, die Mechaniken dort sind zu verwandt mit den Blizzard RTS.

 

[Blade]

In der Tat, da hat sich ein Fehler auf dem Chart eingeschlichen. Normalerweise spreche ich auch immer von den 2 Ressourcen Geld und Strom.



Hmmm ... warum sollte man sich im Studium mit Game-Design auseinander setzen, wenn die Spieleindustrie mehr Umsatz als Hollywood macht ... Gegenfrage: Hast du schon an Spielen mitgearbeitet, die den Deutschen Computerspielepreis, Deutschen Entwicklerpreis, Deutschen Kinderspielepreis und Red Dot Design Award gewonnen haben? Nein? Ich schon. Darum studiert man sonen "Quatsch". Und jetzt zurück zum Thema.

Dein Studium scheint was BWL-iges zu haben mit der Fähigkeit in kürzester Zeit ganze Videos und Flipcharts bzw. Power-Point-Präsis mit Informationen zu füllen, die jeder 3 Jährige aus einem Mickey-Maus-Heftchen entnehmen könnte...

Nichtsdestotrotz muss man sich natürlich in erster Linie verkaufen können in einem amerikanisch geprägten Industrie.... denn auch wenn jeder weiß, dass du mit 26 sicherlich keine taktgebenden oder richtungsweisenden Arbeiten an deinem Award-Winnig-Game da geleistet haben kannst so isses wertvoll das immer wieder zu erwähnen auch wenn man nur Kaffee holen war

 

[freezy]

Man sollte niemanden verurteilen ohne die Hintergründe der Person zu kennen. Er erwähnt es ja nur weil er gedisst wurde das studiert zu haben ^^. Ich glaube auch, dass du bei Awards fälschlicherweise sofort an AAA Titel von großen Firmen denkst. Heutzutage gibt es aber auch eine blühende Indie Game Szene, in welcher viele Games ausgezeichnet werden und Awards gewinnen. Und bei Indie Teams von einer Hand voll Leuten kann in der Tat jeder taktgebende oder richtungsweisende Aufgaben erfüllen, auch wenn er noch keine große Karriere in der Branche gemacht hat

 

[miul7]

Das CC Flair ist das wichtigste und die Liebe zum Game.

Geile Kultmusik wie Hell Mach 2 ,wer das legt an erst einmal verstanden hat liebt die Muke.
https://www.youtube.com/watch?v=HeS0tTeeGds

Eine wenig Humor und Leichtigkeit gehört sicher dazu ,aber Generals darf ruhig ein ganz wenig Ernsthafter und realistischer sein.
Sekundäre Funktionen der Einheiten und die Möglichkeit Einheiten in Fahrzeuge einzusetzen.

Also ganz normale wünsche.

Verschiedene Online Spielmöglichkeiten, Z.b das ein Rushmodus ,oder normales Game gespielt werden kann. Aber auch ein Online Game 3 vs 3 wo die Spieler zusammen einzelne Einheitentypen steuern wäre eine Möglichkeit.

Da kann man sicher einiges Probieren.

Clan und Ladder Support !

Geile In Game Videoanimationen.

Es sollte noch einfach zu zocken sein und übersichtlich bleiben.

Falls Neuheiten kommen wäre sicher eine Unterstützung von zwei Monitore oder aber auch ein Touchpadsteuerung.

Ein Internes Teamspeak wäre auch ein nette Geschichte aber es sollte auch Steuerbar sein.

Das verschiedene Aufbauen der Basis ist auch Strategie und wichtig.

So schwer ist das alles nicht ein gutes Game herauszubringen.

Offene Kritik ist sicher am Ea Support und an die verzweifelte Suche das Game neu zu erfinden berechtigt. Mal wird ein Zusatz herausgebracht der nicht Online Spielbar ist und bei Twilight nicht viel mehr wie ein besseres Demo.

Eine Lobby und ein Game am leben zu halten ist sicher nur möglich falls man Langfristig denkt und vielleicht auch mal einen der Leute aus dem Team Länger in einer Position beschäftigt wo ein Weiterentwicklung und ein Support auch möglich ist.

FTP ist auch schwierig da es einfach zu unübersichtlich wird und teuer ,eine Balance ist halt das wichtigste und beim Nachschieben von Generälen und Einheiten ist das nie richtig im Griff zu bekommen.


Einzelspieler ist nett aber nicht das wichtigste. Eine Full Support Liga für die Profizocker die auch etwas kosten darf wäre sicher auch eine Möglichkeit.

Ich denke die meisten wollen Altbewährtes auf den neusten Stand sehen und nicht Eine Revolution des Games an sich.


Vermutlich wird man aber jetzt auf den richtigen Weg kommen ,oder das Game stirbt endgültig.


Eine herausbringen einer einfachen Demoversion wäre eine gute Möglichkeit um die Reaktion auf das Produkt nach beenden der Beta Phase zu erfahren.

 

[Blade]

Man sollte niemanden verurteilen ohne die Hintergründe der Person zu kennen. Er erwähnt es ja nur weil er gedisst wurde das studiert zu haben ^^. Ich glaube auch, dass du bei Awards fälschlicherweise sofort an AAA Titel von großen Firmen denkst. Heutzutage gibt es aber auch eine blühende Indie Game Szene, in welcher viele Games ausgezeichnet werden und Awards gewinnen. Und bei Indie Teams von einer Hand voll Leuten kann in der Tat jeder taktgebende oder richtungsweisende Aufgaben erfüllen, auch wenn er noch keine große Karriere in der Branche gemacht hat

Zugegeben es schwingt ein wenig persönlicher Frust von mir mit, weil ich beruflich ab und zu mit Leuten in Kontakt komme (die vom Papier her besser ausgebildet sind als ich und meistens noch ein "Wirtschafts-" um Studientitel haben), die genauso inhaltslose Präsentationen vorstellen als hätten sie die Weltformel entdeckt... und ich darf mich dann mit den völlig weltfremden Wünschen und Vorstellungen dieser Leute (die sich ganz arg toll und wichtig finden) rumschlagen...

Ich hab mich also keinesfalls nur auf die Aussage von wegen "Ich bin so award-winngin-toll" gestützt sondern es is n allgemeines Problem, dass es ganze Berufszweige gibt, die Tonnen von Trivialitäten in Präsentationen verarbeiten und es als "Arbeit" darstellen.... dabei isses nur Beschäftigungsmaßnahme -.- Ganz ehrlich freezy, hättest du das nicht auch gekonnt? Ohne das zu studieren?!

 

[Ka$$aD]

Nichtsdestotrotz muss man sich natürlich in erster Linie verkaufen können in einem amerikanisch geprägten Industrie.... denn auch wenn jeder weiß, dass du mit 26 sicherlich keine taktgebenden oder richtungsweisenden Arbeiten an deinem Award-Winnig-Game da geleistet haben kannst so isses wertvoll das immer wieder zu erwähnen auch wenn man nur Kaffee holen war

Junge, Blade, hast du eigentlich Minderwertigkeitskomplexe oder sowas? Du versuchst doch ständig im Forum den Hobby-Naturwissenschaftler raushängen zu lassen und dich als tollen Hecht zu präsentieren. Ich glaub eher du bist mit deinem Bachelor in Chemie derjenige, der nur Kaffee holen geht, zumindest wird genau das an meiner Uni von jedem entsprechenden Professor prophezeit wenn man in solchen Fächern nicht mindestens Master oder besser nen Doktor vorzuweisen hat. Natürlich doof, wenn jeder Typ mit einer popeligen Laborausbildung deinen Job machen kann. Aber bestimmt bist du ja der Eine von 100, der fett Kohle damit macht, weil du es so drauf hast.

Mein Beitrag ist absichtlich provokant geschrieben, denn natürlich kenne ich dich nicht, genau so wenig weißt du aber, was andere beruflich auf dem Kasten haben. Interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht, was ihr (= fremde Leute für mich) so treibt, Hauptsache bei mir stimmt alles.

 

[freezy]

Ich glaube abschließend kann man dazu sagen, dass natürlich auch jemand ohne Studium das gleiche leisten kann wie jemand mit Studium. Ob man studierrt oder nicht, ist ja jedem selbst überlassen. Insbesondere in der Spieleindustrie ist ein Studium laut Branchenmeinung relativ wenig wert und es geht hauptsächlich nur um Skill. Aber wer eben seinen Skill fördern will, indem er es studiert, kann das doch gerne tun

Und nun sollten wir mal zurück zum Thema kommen ^^