Interview mit Apoc

[freezy]

da war doch nen post von stefros mal mit den ganzen geplanten spiel modies.

Das war ein Thread wo es darum ging Ideen für Spielmodi zu sammeln, um diese dann an EA weiterzuleiten. Wir haben ihnen auch ne ausführliche PDF Datei dazu geschickt. Es gab aber nie nen Thread, dass irgendwelche Spielmodi bestätigt sind.

 

[MrYuRi]

und was sich die entscheidenden fragen? btw die du so schoen aufrufst?

Ich dachte eigentlich, diese Frage hätte ich mit meinem Beitrag beantwortet

Ich will es mal so formulieren: Was bringen die tollsten Ideen von EA, die tollsten Konzepte, die großartigsten Ansätze, wenn hinter der Fassade eine Unternehmensstrategie steht, die einen langfristigen Horizont des Produkts nicht vorsieht? An dieser Stelle sehe ich bezogen auf 4 übrigens ein generelles Problem rein hypothetischer Natur: Selbst wenn es ein großartiges Konzept und damit auch ein atemberaubendes Potential aufweisen würde (was meiner Meinung nach überhaupt nicht der Fall ist), hätte es aufgrund dieser auf Kurzfristigkeit ausgelegten Strategie keine Chance, sich richtig zu entfalten. Es würde mit den gleichen (Detail) Problemen zu kämpfen haben, wie bereits die Vorgänger. Und diese resultieren alle aus dem gleichen üblen Quell.

Ich bin jetzt seit 2002 hier im UF registriert und auch nicht viel länger C&C-Spieler. Ich habe miterlebt, wie Westwood kaputt gemacht wurde, wie man mit Generals es verpasst hat, die alten Hasen mitzunehmen, wie man sich bei TW/KW mit "RTS as a Sport" der Lächerlichkeit preisgegeben hat und RA3, naja, das ist ja fast zeitgleich mit KW erschienen, was schon alles sagt. Bei 4 sind wir nun an einem Scheideweg. Irgendwie scheint es so, als würde der Name C&C nicht mehr richtig ziehen (Verkaufszahlen von RA3 / Uprising). Resultat der Analyse: Tiberium muss vom Himmel fallen und Gebäude bauen ist nur was für Diplomingenieure. Meiner Meinung nach ist die These, dass das Altbewährte heute nicht mehr zieht, völliger Schwachsinn, was SC2 auch eindrucksvoll beweisen wird. Vielmehr ist die aktuelle Misere als ein Prozess zu sehen, in dessen Rahmen die Marke C&C sukzessive an Substanz verloren hat. Und EA ist mit 4 gerade dabei, diesen Prozess gerade nochmal zu beschleunigen.

 

[User_20756]

Wenn man das mal grade soo mit Blizzard vergleicht.
Sry ist vllcht am thema vorbei, aber zum Thema Langfristigkeit

Vor kurzem wurde in WC3 nen exploit entdeckt, welcher mal eben schnell mit nem Patch behoben wurde.
So etwas zb würde es für den ScudBug z.b nie geben

 

[verdi]

Ich dachte eigentlich, diese Frage hätte ich mit meinem Beitrag beantwortet

Ich will es mal so formulieren: Was bringen die tollsten Ideen von EA, die tollsten Konzepte, die großartigsten Ansätze, wenn hinter der Fassade eine Unternehmensstrategie steht, die einen langfristigen Horizont des Produkts nicht vorsieht? An dieser Stelle sehe ich bezogen auf 4 übrigens ein generelles Problem rein hypothetischer Natur: Selbst wenn es ein großartiges Konzept und damit auch ein atemberaubendes Potential aufweisen würde (was meiner Meinung nach überhaupt nicht der Fall ist), hätte es aufgrund dieser auf Kurzfristigkeit ausgelegten Strategie keine Chance, sich richtig zu entfalten. Es würde mit den gleichen (Detail) Problemen zu kämpfen haben, wie bereits die Vorgänger. Und diese resultieren alle aus dem gleichen üblen Quell.

Ich bin jetzt seit 2002 hier im UF registriert und auch nicht viel länger C&C-Spieler. Ich habe miterlebt, wie Westwood kaputt gemacht wurde, wie man mit Generals es verpasst hat, die alten Hasen mitzunehmen, wie man sich bei TW/KW mit "RTS as a Sport" der Lächerlichkeit preisgegeben hat und RA3, naja, das ist ja fast zeitgleich mit KW erschienen, was schon alles sagt. Bei 4 sind wir nun an einem Scheideweg. Irgendwie scheint es so, als würde der Name C&C nicht mehr richtig ziehen (Verkaufszahlen von RA3 / Uprising). Resultat der Analyse: Tiberium muss vom Himmel fallen und Gebäude bauen ist nur was für Diplomingenieure. Meiner Meinung nach ist die These, dass das Altbewährte heute nicht mehr zieht, völliger Schwachsinn, was SC2 auch eindrucksvoll beweisen wird. Vielmehr ist die aktuelle Misere als ein Prozess zu sehen, in dessen Rahmen die Marke C&C sukzessive an Substanz verloren hat. Und EA ist mit 4 gerade dabei, diesen Prozess gerade nochmal zu beschleunigen.

^_^ schoen formuliert ich hab halt nur TW gespielt und KW schon nich mehr ra3 noch bischle aber das wars denn ich kann nur sagen das EA mit all seinen "konzepten" die totale arschloch karte zieht bzw gezogen hat. mit ihren "beta" phasen wo nur aus camo zwecken nen forum erstellt wird damit es so aussieht als waere ihnen die communikation mit den testern wichtig etc. ich sag nur schaut euch das beispiel an heroes of newerth. is auch nen altes konzept (dota) aber hat standart maessig 40k leute online und ist immer noch inner closed beta phase. es werden mit der community frage runden gemacht etc und diese beta laeuft auch sehr gut. sogar so gut das mehr leute das spiel pre ordern weil se meinen es is geil. und nich weil se in den beta test reinwollen.

 

[freezy]

closed beta bei HoN? Soweit ich weiß kann die jeder saugen und zocken

 

[verdi]

closed beta bei HoN? Soweit ich weiß kann die jeder saugen und zocken

is ne closed beta.

http://beta.heroesofnewerth.com/login.php

schau da einfach nach. und selbst dafuer isses schon extrem weit hinsichtlich release.

Welcome to the Heroes of Newerth Beta Account website. Heroes of Newerth is currently in a CLOSED testing phase. To participate in the beta test, you must have received a beta key.

For updates on the start of the open beta, please monitor the HoN homepage.

so das war zwar OT aber nur nochmal als beispiel zur untermalung wiesehr EA die community "misbraucht" und apoc is der suendenbock der alles vertuschen muss, mit irgend welchen dummen interviews wo ich eigentlich immer das gleiche sagt.

 

[Wilko]

Leave Apoc alone, don't you see that he just tries to do the best for the C&C community?
Apoc, how is the issue about my prizes going so far?

 

[raptorsf]

it is very nice that Apoc is spending some time on a german cnc-board.

But I really have to say that I have the same opinion as most of the people here: CNC4 is a complete disappointment!

I played EVERY CNC since release of this game. I play almost every day RA3. But I am (or were) one of the betatesters of CNC4. I never played such a boring game. I have a brandnew PC - but the graphic is terrible. The gameplay is more a shooter game then a tactic game.

I canceled my preorder of this game - and I am worry that this was the right decission.

 

[verdi]

Leave Apoc alone, don't you see that he just tries to do the best for the C&C community?
Apoc, how is the issue about my prizes going so far?

er wird dir warscheinlich nicht antworten. schreib ihm doch ne mail wo er auch nie antworten wird ^_^ aber was er immer sagt.

aber mit den preisen suckt schon ganz doll

 

[Shadow315]

Apoc will doch nur unser bestes.......

 

[jonnylicious]

Ich will es mal so formulieren: Was bringen die tollsten Ideen von EA, die tollsten Konzepte, die großartigsten Ansätze, wenn hinter der Fassade eine Unternehmensstrategie steht, die einen langfristigen Horizont des Produkts nicht vorsieht?

Warst du schon jemals im realen Berufsleben tätig? Vermutlich nicht, denn dann wüsstest du, dass dort einzig und allein Effizienz zählt. Und zwar nichts als das. Es ist einfach nicht effektiv für EA, x-mal mehr Zeit an Entwicklungs- und vor allem Personalkosten in das Spiel zu stecken, damit es sich am Ende die zwei Prozent der Spieler, die darin eSports betreiben wollen, auch kaufen werden. Also lassen sie das einfach bleiben, da die übrigen 98% es sich so oder so wieder kaufen werden.

Bitte versteht mich nicht falsch. Es ist nicht so, dass ich EA's Einstellung in dieser Beziehung gut finde. Nichtsdestotrotz bin ich mittlerweile fast vier Jahre im Berufsleben tätig, und würde es exakt genauso machen bzw. mache es genauso. In der Wirtschaft geht es nicht um Perfektionismus, sondern um Effektivität.

 

[MrYuRi]

Ich frage ich mich ernsthaft, ob deine Berufserfahrungen es tatsächlich mit sich gebracht haben können, dir zu vermitteln, dass es die richtige Strategie sein kann, langfristig und nachhaltig schlechte Produkte auf den Markt zu werfen und damit Kunden zu vergraulen. Sollte das bei dir der Fall sein, gebe ich dir den Rat, dich schon mal nach einem neuen Arbeitsplatz umzuschauen - das macht übrigens gerade auch der ein oder andere Entwickler von EA Los Angeles. Ein Maß an Berufserfahrung (was auch immer das qualitativ jetzt genau sein soll) wie du es anführst, kann ich nun nicht aufweisen – aktuell absolviere ich ein BWL Studium. Und in Punkto Anforderungen an Unternehmensziele hat man mir da eigentlich etwas anderes gelehrt, als das was du beschreibst.

Kurzfristig geht deine Verkaufszahlenrechnung sicherlich auf, aber diese Sichtweise ist als sehr beschränkt anzusehen - außer vielleicht für die zuständigen Manager, die mal eben schnell ihre Karriere pushen wollen und verbrannte Erde ohne weiteres in Kauf nehmen. Blizzard hat über die letzten Jahre eindrucksvoll unter Beweis gestellt, dass Qualität sich langfristig auszahlt und durchsetzt. Und nicht nur eSportler stellen eine Zielgruppe für hohe Qualitätsstandards dar. Was genau ist das denn eigentlich überhaupt so ein eSportler? Auch eine interessante Frage. EA ist das Paradebeispiel dafür, wie man es nicht machen sollte, was der sukzessiv fortschreitende Niedergang der Marke C&C über die letzten Jahre eindrucksvoll aufzeigt.

 

[Bandito]

Ich frage ich mich ernsthaft, ob deine Berufserfahrungen es tatsächlich mit sich gebracht haben können, dir zu vermitteln, dass es die richtige Strategie sein kann, langfristig und nachhaltig schlechte Produkte auf den Markt zu werfen und damit Kunden zu vergraulen. ( ... )

ach, eigentlich geht das Wochenende bei uns im öffentlichen Dienst schon Donnerstag abend los ( ... )

MrYuri...das sollte deine Frage beantworten

 

[jonnylicious]

Ich frage ich mich ernsthaft, ob deine Berufserfahrungen es tatsächlich mit sich gebracht haben können, dir zu vermitteln, dass es die richtige Strategie sein kann, langfristig und nachhaltig schlechte Produkte auf den Markt zu werfen und damit Kunden zu vergraulen.

Und eben genau hier ist dein Denkfehler. 2% finden C&C 4 schlecht. Nämlich die paar Leute, die hier oder auf irgendwelchen anderen Boards rumdiskutieren. 98% (zu >90% die Casual-Gamer, die noch nie ein C&C-Board von innen gesehen, geschweige denn sich dort angemeldet und etwas geschrieben haben) werden das Spiel gut finden und es wie immer kaufen.

Ganz einfaches Beispiel: Wenn ich auf einer LAN in einem EA LAN-Turnier für RA3 auf irgendeinen Hobby-RA3ler treffe, und ich ihm erstmal erkläre, dass er das Spiel patchen sollte, weil damit zumindest einige der vielen Bugs und Balancing-Issues gefixed werden, schaut der mich bloß an, als hätte er gerade 'nen Alien gesehen.

Und das ist schon ein verhältnismäßig "professioneller" Spieler. Ein riesengroßer Teil der Spieler, die C&C kaufen, wird nie im Leben auf LAN gehen oder auch nur einmal den Multiplayer-Modus starten. C&C ist ein SinglePlayer dominiertes Spiel. StarCraft oder WC3 dagegen spielt kein Schwanz mehr im SinglePlayer, da SP-Spieler bevorzugt die neusten Spiele spielen. Diese Spiele erhalten sich durch ihre Multiplayer-Communities. Absatz bringt das Blizzard jedoch nicht (außer eben WoW, wo man monatlich zahlt), sondern höchstens die Kosten, da sie die Server laufen lassen und warten müssen usw.

EA dagegen bringt nach einem Jahr einfach das nächste SP-Spiel raus, und macht damit wieder Absatz.

Ich denke, wenn du BWL studierst, wirst du dieses Prozedere ungefähr verstehen und nachvollziehen können.

Kurz in einem Satz: Die Multiplayer-Spieler sind nichtmal ansatzweise ein größerer Teil des Absatzmarktes von EA. Und daran werden sie auch kaum etwas ändern, so schade es auch ist.

 

[Sven]

Warst du schon jemals im realen Berufsleben tätig? Vermutlich nicht, denn dann wüsstest du, dass dort einzig und allein Effizienz zählt.

Ähm, das ist totaler Humbug.
Ich arbeite seit 14 Jahren im Qualitätsmanagement des größten Konsumgüterherstellers der Welt - unsere Priorität liegt auf Kundenzufriedenheit.

 

[jonnylicious]

Siehe mein gerade erschienener Post, hat sich etwas überschnitten. Kundenzufriedenheit ist relativ. Wenn 99% zufrieden sind, interessiert dich in der Regel der eine %, der ständig am meckern ist, nicht wirklich.

Einfaches Beispiel: Ich habe gestern im Internet gesucht, ob es Gutscheine für Höffner gibt, und bin dabei auf einen Kundenbericht gestoßen, der total negativ ausfiel. Nichtsdestotrotz habe ich bisher immer positive Erfahrungen mit Höffner gemacht, genauso wie fast alle anderen Leute, mit denen ich jemals darüber gesprochen habe. Sollte mich also dieser Einzelfall in Zukunft davon abhalten, bei Höffner zu kaufen? Schwachsinn.

 

[MrYuRi]

Du siehst „die Realität“ viel zu eindimensional. Und das ist auch das, was ich mit der Frage in meinem Post „was ein eSportler denn überhaupt genau sei“ gemeint habe. Wieso hat Blizzard es denn geschafft, über die letzten Jahre hinweg eine derart große Multiplayer Community aufzubauen? Ganz einfach: Durch gute Spiele. Sie haben Kundenbindung betrieben und ihre Community durch Qualität, durch Nachhaltigkeit, aktiv gestaltet, so dass diese zu dem werden konnte, was sie heute ist. Der ein oder andere, der sich WC3 anfangs vielleicht nur für den Singleplayer gekauft hatte, wurde quasi „assimiliert“ und an das Spiel gefesselt. Ich würde in diesem Zusammenhang – und das meine ich gar nicht mal zynisch – von latenten Bedürfnissen sprechen.

Besser finde ich es aber noch, die Begriffe Chancen und Potentiale zu verwenden. Für ein Spiel wie „World of C&C“ sehe ich bei derzeitiger Situation kaum Potential. Eine CommandCom, zu der tausende Gaming-Fans auf eigene Kosten anreisen – teilweise aus aller Welt – ist ebenso nicht in Sicht (und aktuell wohl auch eher in einem anderen Universum zu suchen). Dies zeigt, dass deine einfach mal so in den Raum geworfenen Zahlen als Bewertungsgrundlage unzureichend sind, selbst wenn sie stimmen würden (was ich sehr stark bezweifle). Ganz im Gegensatz übrigens zu der Tatsache, dass RA3 und Uprising deutlich hinter den Absatzerwartungen zurückgeblieben sind, weswegen man nun übrigens auch versucht, das alte Konzept komplett über Bord zu schmeißen. Ergebnis: "C&C"4

Ein eSportler ist für mich nicht nur eine Person, die beim Conquer Cup in RA3 mitspielt, sondern jeder Spieler, der im Wettbewerb gegen andere antritt, und versucht, zu gewinnen. Ob das nun im LAN ist, ein no-rush-game, ein clangame, teamgames, mod-games, oder sonst irgendwas. Und wie ich auch bereits in meinem obigen Beitrag schrieb, ist der Begriff Qualität breiter zu sehen. Den Single Player könnte man sicher auch viel besser gestalten, als EA es in den letzten Titeln getan hat. Die Mod-Community würde sich bestimmt über solche Tools freuen, wie StarCraft 2 sie anbieten wird. BlizzCon 2009

 

[Sven]

Man sagt, dass 1 unzufriedener Kunde seine Erfahrung mindestens 10 Bekannten mitteilt. 1 zufriedener Kunde macht dies bei max. 3 Bekannten - das ist so eine Regel des Qualitätsmangements

 

[verdi]

ich hab gehoert bwl ist einer der studien gaenge wo die leute hingehen wenn se nich wirklich wissen was se machen sollen und am end meinen se sind pro. obwohl ganz erlich jeder gelernte kaufmann das gleiche kann :P. ich hab im wirtschafts informatik studium das gleiche durch mit bwl und buchfuehrung. naja nichtsdestotrotz is es wie jonnylicious es gesagt hat quantität > quallität. laenger an was arbeiten = mehr kosten. langzeit termin wird nicht mehr betrachtet weil es un ungewiss is wieviele leute die spiele in 5 jahren noch kaufen und wieviel schon auf dem markt ist was als konkurenz betrachtet wird. die community von blizzards SC & WC kann man auch kaum mit der von cnc vergleichen. denn hier wirds schwer zu sagen wie lange nen spiel in den regalen bleibt damit es sich noch laeute kaufen. wc3 wird immer noch gut verkauft. cnc teile eher weniger und wenn kaufen se sich die leute und geben se wieder zurueck weil kacke / kaputt / key invalid oder was weiß ich was se fuer ausreden finden. command and conquer is nen eintagsfliegen produkt weil nachm release wird nichts mehr kommen.

 

[Junker]

Und du bist auf jeden Fall kein Pro für die deutsche Grammatik und Rechtschreibung.