Reloaded ;)

Dann hat eine Kugel einen noch längeren Weg durchs Gewebe. Längerer Weg=>höherer Energie Verlust=>niedrigere Wahrscheinlichkeit eines Durchschlages.

Worauf willst du hinaus nimphi? Man spricht bei Handfeuerwaffen nicht von Wuchtgeschossen. ;)
 
Dann hat eine Kugel einen noch längeren Weg durchs Gewebe. Längerer Weg=>höherer Energie Verlust=>niedrigere Wahrscheinlichkeit eines Durchschlages.

Worauf willst du hinaus nimphi? Man spricht bei Handfeuerwaffen nicht von Wuchtgeschossen. ;)

Ich dachte hier gehts um AP Geschosse? Hab bei Wiki geguckt und da stand, das wären Wuchtgeschosse.

Handfeuerwaffen, gehen doch einfach durch den Arm durch? Da nimmts doch nicht viel mit oder?
 
Was passiert jetzt aber wenn, wenn man eine Muskelerweichende Substanz nimmt und dann angeschossen wird?

Da gibts ganz witzige Sachen, wo man danach den ganzen Mageninhalt verliert, da der Schliessmuskel nicht mehr funktioniert, hat jetzt abe rnichts mit der Frage zu tun^^
 
Nochmal zur Begriffsverdeutlichigung: Auszüge aus Wiki
Auch wenn der Begriff Wuchtgeschoss prinzipiell auf viele andere Geschosse wie Pistolen- oder Gewehrkugeln oder sogar Armbrustbolzen und Luftgewehrkugeln zutrifft, wird er praktisch ausschließlich für panzerbrechende Geschosse für militärische Anwendungen verwendet.
Die Bezeichnung AP steht für Armour Piercing (panzerbrechend) und stellt die erste Generation panzerbrechender Geschosse dar. AP steht aber auch grundsätzlich für panzerbrechende Munition.

Sprich es wird nur verwendet für panzerbrechende millitärische Geschützkaliber. Madu bezeichnet somit die panzerbrechenden Gewehrmunitionen als AP Geschosse, was sie aber nicht sind. AP Munition ist es nur wenn es das Kaliber 20 mm und höher erreicht hat. Und diese Reisen wahrlich Körperteile ab.
Ansonsten ist es nur ein Vollmantelgeschoss, mit sepzieller Form, Härte und Dichte und erhält den ZUSATZ AP.

Nun sehen wir uns die physikalischen Eigenschaften von panzerbrechender Munition an.

Mensch ohne Kevlar:
Wenn sie ins Gewebe eindringen, verlieren sie bei einen ausgewachsenen Menschen 1/3 ihrer Energie dazu kommt der Verlust auf den Weg zum Objekt. Der Drall den Madu erwähnt ist die Rotation des Projektils um sich selbst und findet während des gesamten Fluges statt. Befindet sich das panzerbrechende Geschütz im Körper, beginnt es sich Zick Zack artig zu bewegen, im Gegensatz zu einen Standard Geschoss das relativ gerade durch den Körper dringt. Hierbei verliert die Kugel unmengen an Energie + Energieverlust durch Verformung. Prallt sie gegen einen Knochen bricht sie ihn und durchbohrt ihn evt. (Das kommt auf die Restenergie an). Jetzt kann die Kugel stecken bleiben, sollte noch genug Energie vorhanden sein, verlässt sie den Körper wieder, jedoch ist die Austrittswunde KLEINER als die Eintrittswunde, da sich IMMER das Projektil verschmälert.
Sprich ein Panzerbrechendes Munition für Handfeuerwaffen hinterlassen schwere innere Verletzungen, zermürben aber weder Knochen das sie unheilbar wären NOCH reißen sie große Austrittswunden. Vom Abreissen von Körperteilen mal ganz zu schweigen.

Trifft das Projektil vorher noch auf eine Panzerung, wie Kevlar nimmt die Energie noch weiter ab. Verlässt sie den Körper muss sie eine weitere Kevlar Schicht durchdringen. Hier ist die Gefahr des Steckenbleibens noch erhöht.
 
Gohan, Quellenangabe sonst ist das alles nur Hörensagen ;)
Ich werde nicht weiter mit jemandem diskutieren, der irgendwelche abstrusen Behauptungen aufstellt, für die er überhaupt keine Quelle nennen kann außer dass er angeblich den Waffenschein hat.

Und diesen Zickzackunsinn will ich als erstes belegt haben. Und komm ja nicht mit diesem Waffenscheinblabla, das ist keine Quelle. Ich will nen Link zu ner seriösen Seite, welche das ganz klar klärt. Vor allem dieses Verschmälern ist der größte Dummfug in dem ganzen Thread. AP-Munition hat gehärtete Kerne Junge, die ist HÄRTER als normale Munition! Und wo soll denn nach deiner Theorie die Energie aus der Eigendrehung hin? Einfach weg mit einem Schlag? Das Geschoss dreht sich auch nach dem Eintritt weiter!

@Nimphi Genau diese Definition steht auf Wiki, ich hab sie auch schon gepostet. Aber mope und Gohan wissen ja überhaupt alles viel besser und brauchen deshalb auch keine Quellen, weil ihre Aussagen ja eh über jeden Zweifel erhaben sind.

Und eine Handfeuerwaffe geht zwar durch, aber nicht einfach geradlinig, sondern wie bereits vorher erklärt stellt sich die Kugel beim Aufprall schräg, dreht sich wegen dem Drall jedoch um sich selbst und reißt durch das Rotieren in Schräglage ziemlich viel Fleisch mit. Daher ist die Eintrittswunde immer in etwa so groß wie Kugel, während die Austrittswunde um einiges größer ist.
 
Last edited:
Bleimunition > all

-> kleines Eintrittsloch, grosses Austrittsloch ftw
 
Mien Jong

zumindestens für die Bezeichnung von AP Geschossen haste 3 unabhängige Quellen bekommen. Wer sucht der findet. Also fange an zu googlen, informiere dich an irgendner Uni oder kauf dir nen Buch, diese Quellen werden dir die physikalischen Vorgänge erläutern werden was mit einen gehärteten Projektil im Gewebe passiert. ;)
Fest steht du bistn nicht ausgewachsener Bengel, der meint durch Opas Kriegsgeschichten ne Menge von der Materie zu verstehen, dazu kommt dann noch nen toller Film ala Rambo oder der Soldat James Ryan und wir haben deine Weisheitsquelle gefunden.
Deine einzigste Quelle die du gebracht hast ist die Seite mit den Kaliber Auflistung, die ganz klar nen Beinschuss war, da es sich da, wie von uns sicherlich 10 mal dargelegt, um eine ZUSATZbezeichnung handelt. Dein Rückzieher ist wieder typisch. Genauso wie in der Kristalin Geschichte ect. Du verrennst dich in eine hoffnungslose Lage, rennst tierisch gegen die Wand, stellst deine Gegenüber als abstruse Theoretiker dar und freust dich über deine Verwandten in Afgahnistan. Ich vermisse eigentlich nur noch: "Lesen, Denken, nochmal Lesen, Denken"
 
Also nichts gegen James Ryan, da gabs jetzt auch nichts was gegen die Physik verstossen hätte!
 
:lol

SonGohan, du bringst mich immer wieder zum Lachen :top
Erklär mir bitte nach welchem physikalischen Gesetz AP-Munition beim Eintritt die Eigendrehung verliert. Los. Und danach gleich, wieso Kugeln auf einmal zickzack fliegen sollen. Du hast nicht eine einzige Quelle, nicht eine.

Achja, der Cousin, des Onkels der Nichte des Vaters der Tante deiner Oma hat ja mal Granaten für die Nazis gebaut, deswegen weist du bestens bescheid! Und nein, als mit Veteranen meinte ich keine WWII-Veteranen, sondern Afghanistanveteranen die bereits mit diesen Waffen im Krieg waren ;)
 
Lächerlicher Kerl, wo habe ich geschrieben das der Drall aufhört nach den Eintreten in Gewebe? Na, Na nähmlich garnichts. Denn da steht während des GESAMTEN Fluges, gesamten. Warum es zickzack fliegt, das liegt an den sich quasi dehnenden und nicht gleichmässig verteilten Gewebe. :o
 
Beat Kneubuehl (Hrsg.), Robin Coupland, Markus Rothschild, Michael Thali: Wundballistik
oder
M.D., Vincent J.M. DiMaio, Gunshot Wounds: Practical Aspects of Firearms, Ballistics, and Forensic Techniques

:o
 
Madu weiß doch eh alles besser.

Hab den Thread nicht ganz durchgelesen.
Aber es ging darum ob Scharfschützengewehr oder Sturmgewehre normalen Kalibers Körperteile abtrennen können ?


Ab 20mm wird das wahrscheinlich gehen, weil dort auch Explosiv-Munition verschossen wird und im Ziel (vorallem weich) viel mehr Schaden anrichtet. (Sind dann aber wohl MKs oder Granatwerfer)
Aber mit nem normalen Geschoss was den Schaden nur durch den Aufprall erzielt wird wohl kein Körperteil abgetrennt werden.


Es gibt soviele Vids ausm Irak oder Afghanistan wo man wirklich sieht wie die Leute erschossen werden mit den gängigen Kalibern unter 10mm.
Da seht ihr das die Kugel äußerlich nicht so einen großen Schaden macht.
 
Nicht ganz. Sturm und Prätisionsgewehre mit panzerbrechender Munition. Und ja genau es ging darum das diese Körperteile abtrennen, was sie eben nicht tun.

Aber ab 20mm wird auch nicht zwangsläufig geschossen, sondern auch mit den KE, also Wuchtgeschossen. Sprich die so oft genannte AP Munition, APC ect. pp.
Fakt ist das mit den gängigen nicht explosiven Kalibern von Handfeuerwaffen, das abtrennen von von Körperteilen utopisch ist.
 


schön auch wie Madus Postings auf einmal immer kürzer und kürzer wurden und sich darauf beschränkt haben beleidigend zu sein :D

hachmei...

Gohan ? Es war ein FEST ! Ich danke dir dass du diesen Thread mit mir so lange durchgestanden hast aber auch hier klink ich mich nun aus - zumindest was MAdu betrifft. Ich kannnit mehr, ich will nit mehr ich muss nur noch heulen :D

Also, danke nochmal und die nächste Bewertung kriegste wenn ich wieder kann ;)


@Madu: buh :p

 
Die Art & Schwere der Verletzung von Kugeltreffern auf menschliches Gewebe hängt von vielen Faktoren ab.
Grundsätzlich gilt:
Je höher die Energieabgabe auf das Ziel, desto schwerer die Wirkung.

Bei einem Treffer auf das ungeschützte Weichziel, z.B. mit einem Vollmantelgeschoß 7,62 mm aus einem G3, wird sich mitunter "nur" ein sauberer Durchschuß ohne Man-Stop-Wirkung ergeben, wenn die Kugel keinen Knochen trifft.

Ein Knochentreffer, z.B. am Oberarm mit einem 9mm Deformationsgeschoss das aus einer Pistole abgefeuert wird, kann so verheerend sein dass die Verletzung wegen der hohen Energieabgabe und daraus folgender Gewebezerstörung irreparabel ist und amputiert werden muss.

Ein Schrotschuß aus einer sog. Pumpgun aus kurzer Distanz kann ebenfalls zum Verlust von Extremitäten führen.


Eine genaue Aussage darüber, welcher Waffentyp und welche Munition bei einem Treffer die Abtrennung von Armen oder Beinen zur Folge haben dürfte schwierig sein.
Die generelle Möglichkeit einer Amputation besteht natürlich.
 
schon traurig, aber ich hab mir tatsächlich die zeit genommen und das thema duchgelesen ...

irgendwie fehlt mir ein resümee ... oder n fazit ...
 
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