Reloaded ;)

[C_E.]

was würde eig theoretisch passieren wenn man mit einem Gaussgewehr den arm trifft ?

 

[Kane]

Rein theoretisch würde derzeit garnichts passieren, da keine Antriebsenergie vorhanden ist und nur durch den "Wurf" beschleunigt wird. Dann kommt der Luftwiederstand und das wars dann auch schon.
Praktisch passiert erst recht nicht, weil eine solche Waffe noch nie realisiert werden konnte. Und die Gründe liegen ja auf der Hand.

Naja, man bräuchte ja nur ne gute Energiequelle.

Hey geil, wenn ich mit dem E-Studium fertig bin geh ich in die Waffenforschung und entwickle elektronische Waffen. That's it!

 

[Kane]

Dann sag bescheid wenn du ein so starkes Magnetfeld hervorrufen kannst. ^^
Das leihe ich mir dann mal, mein Modell flog nur 3,32 Meter.

Lass mich raten du hast den Strom vom ganzen Wohnblock genommen?^^

Als Defensivwaffen wären sie eigentlich schon einsetzbar, ob sinnvoll ist stell ich mal in Frage, da die konventionelle Waffentechnik derzeit um einiges kostengünstiger und effektiver ist. Aber interessant sind solche Zukunftsversionen trotzdem. Wäre dafür anstatt von Atombomben die EMP-Technologie zu verbessern!

 

[Kane]

Man braucht schon gewaltige Energien um die Waffe effektiv einsetzen zu können, aber hey, die Technologien werden immer besser, alles ist möglich

 

[mope7]

selfowned
http://de.wikipedia.org/wiki/AK74

btw mope, google mal nach "magic bullet", da siehste mal wie toll Knochen doch Kugeln abfangen können
)

du meinst jetzt nicht ernsthaft die Magic Bullet Theorie ? DAS als seriöse Untermauerung anzugeben ist hochgradig zweifelhaft....


naja, zum Rest:

du bringst immer mehr und mehr durcheinander.

du wirfst die ganze Zeit Eigenschaften von gehärteter Munition (egal jetzt ob Uran oder die Mantellegierungen der sog. Copkiller) mit denen konventioneller Munition durcheinander.

Ein gehärtetes Geschoss hat eine viel größere Durchschlagwirkung. Das geht DURCH. Dabei wird NICHT haufenweise Gewebe mitgerissen und es entsteht auch NICHT eine mödergroße Austrittswunde.

Konventionelle Munition VERFORMT Sich nach dem Aufprall mit Gewebe. Da KANN es sein, dass dadurch dann - wenn noch genügend Restenergie vorhanden ist und die Kugel NICHT durch die Abgabe der Energie (Durch Verformung) und härteres Gewebe (wie z.b. Knochen) zu "lahm" geworden ist - ebenfalls durchschlagen wird. Und DANN haste auch deine große Austrittswunde.

Aber das alles ändert immer noch nichts daran, dass du mit einem Präzissionsgewehr keine Körpeerteile absprengst. Und mit Munition in Kalibern in denen das ohne Probleme (Durch die Wuchtwirkung) möglich WÄRE macht man sowas NICHT. Die ist für SEHR WEIT entfernte Ziele oder für leichte Panzerfahrzeuge wie Transporter, Helis oder auch nur ein stinknormales Auto.

Das alles habe ich aber bereits mehrfach gesagt und ich finde es wunderbar und herrlich wie du hier immer wieder versuchst anderen irgendwas anzudichten damit du dich nicht ganz blamierst.
Weniger Filme schauen wäre ganz gut glaube dich

 

[Darth Medvader]

du meinst jetzt nicht ernsthaft die Magic Bullet Theorie ? DAS als seriöse Untermauerung anzugeben ist hochgradig zweifelhaft....

http://de.wikipedia.org/wiki/Magic-Bullet-Theorie
Also die neue Version davon find ich gar nicht mal so unwahrscheinlich
Und ja, eine Kugel die so viele Wunden reißt ist durchaus eine Untermauerung für die Behauptung, Kugeln durchschlagen Knochen

naja, zum Rest:

du bringst immer mehr und mehr durcheinander.

du wirfst die ganze Zeit Eigenschaften von gehärteter Munition (egal jetzt ob Uran oder die Mantellegierungen der sog. Copkiller) mit denen konventioneller Munition durcheinander.

So? Wo tu ich das denn? AP-Munition hat höhere Durchschlagswirkung, dadurch das entweder der Kern aus härterem Material gebaut wird oder die Form verändert wird oder auch beides. Sie wird üblicherweise von Spezialeinheiten, Scharfschützengewehren und Maschinengewehren eingesetzt. Und ich sags dir gern nochmal, 10mm Panzerstahl und 4cm Knochen sind KEIN Vergleich. Da kannst du mir noch so viel Mumpitz erzählen, von wegen Atomstruktur blabla, Knochen hat lange nicht die Widerstandsfähigkeit von Panzerstahl, da bleibt nix stecken. Weder bei normaler noch bei AP-Munition.

Ein gehärtetes Geschoss hat eine viel größere Durchschlagwirkung. Das geht DURCH. Dabei wird NICHT haufenweise Gewebe mitgerissen und es entsteht auch NICHT eine mödergroße Austrittswunde.

Eben doch. AP-Munition hat genauso eine Eigendrehung und genauso einen harten Kern wie konventionelle Munition und wird daher genauso beim Aufprall ins Trudeln kommen und sich dann schräg drehend durch den Körper bohren und beim Austritt eine ca faustgroße Wunde hinterlassen und das reicht für nen Oberarm.

Konventionelle Munition VERFORMT Sich nach dem Aufprall mit Gewebe. Da KANN es sein, dass dadurch dann - wenn noch genügend Restenergie vorhanden ist und die Kugel NICHT durch die Abgabe der Energie (Durch Verformung) und härteres Gewebe (wie z.b. Knochen) zu "lahm" geworden ist - ebenfalls durchschlagen wird. Und DANN haste auch deine große Austrittswunde.

Da Zylinder schlechte Aerodynamik haben und zylindrische Geschosse daher zum trudeln neigen, verpasst man ihnen beim Abfeuern eine Eigendrehung (Drall im Lauf der Waffe). Beim Aufprall verlagert sich der Schwerpunkt der Waffe und sie neigt sich schräg, dreht sich aber weiter. Dabei nimmt sie auf ihrem Weg Einiges an Gewebe mit und wir haben eine Austrittswunde die um ein vielfaches größer ist als die Eintrittswunde.

Aber das alles ändert immer noch nichts daran, dass du mit einem Präzissionsgewehr keine Körpeerteile absprengst. Und mit Munition in Kalibern in denen das ohne Probleme (Durch die Wuchtwirkung) möglich WÄRE macht man sowas NICHT. Die ist für SEHR WEIT entfernte Ziele oder für leichte Panzerfahrzeuge wie Transporter, Helis oder auch nur ein stinknormales Auto.

1.) Finde den Widerspruch
2.) Jede Kugel hinterlässt ziemlich große Austrittswunden, siehe oben. Und da an einem Oberarm nicht viel Gewebe dran ist, wird folglich auch wenig davon übrig bleiben

Das alles habe ich aber bereits mehrfach gesagt und ich finde es wunderbar und herrlich wie du hier immer wieder versuchst anderen irgendwas anzudichten damit du dich nicht ganz blamierst.

Ich finds ja eher lustig, wie du hier so vernarrt auf deine Meinung behaarst. Btw wo sind denn deine ganzen Quellen die du angeblich gepostet haben willst?

Weniger Filme schauen wäre ganz gut glaube dich

Wäre eher meine Empfehlung an dich, dann glaubst du vielleicht nicht mehr das man nach 5 und mehr Treffern noch steht
Die Gründe für meine Behauptungen sind eher technische Daten, gesunde Logik und Erfahrungsberichte von Veteranen

 

[mope7]

die Gründe für deine Behauptungen sind Hörensagen, mehr nicht

Die MAgic Bullet Theorie WIEDERSPRICHT deinem Standpunkt wenn du dir neber dem Wiki Artikel noch zusätzliche Lektüre angeschaut hättest.

Es wird mehrfach aufgezeigt dass die Magic Bullet Theorie im entferntesten auch NUR haltbar ist wenn KEINE Knochen getroffen werden.

AP Munition ist ein WUCHTGESCHOSS. Das haste nicht einfach so in nem normalen Sturmgewehr und auch wie ich schon zum xten Mal sage auch nicht in einem stinknormalen Präzisionsgewehr ! Das haste eher bei deiner tollen 20mm Kanone (übrigens finde ich es lustig, dass du zu diesem Thema nichts mehr gesagt hast)

Du verkennst den Unterschied zwischen deiner so geliebtn "AP" Muniton und gehärteter Munition. Stell dich mal als Spezialeinheit (Die ja alle laut dir AP Munition benutzen) vor einen PAnzer und baller darauf. Wird viel passieren ne ?

@Drallabschnitt: ja, jetzt haste was gesagt was sogar stimmt (ich durfte damals bei der Sachkundeprüfung sogar erklären wie dieser "Drall" zustande kommt ), aber äh.. das hat mit dem Rest nichts zu tun. Die Eigenstabilisation durch Rotieren ist was anders als die Verformung oder ablenkung durch absorbierte Energie !!!

Widerspruch: da ist keiner.
Du scheinst nicht zu wissen was ein Präzissionsgewehr ist. Auch das habe ich bereits ausgeführt. Die effektive Kampfreichweite eines Standard (=erprobtes und bei vielen Spezialeinheiten und whatever benutzes) Präsizissionsgewehr liegt WEIT unter dem was du dir ausmalst

@vernarrt: klar bin ich das. Weil ich es nicht ausstehen kann wei du hier einfach nur Kappes erzählst.

Zuerst gehts um Sturmgewehre, dann gehts auf einmal um PRäzissionsgewehre, dann gehts um xy und das was du eigentlich meinst sind Dinger in der Größenordnung einer MaschinenKANONE.
Aber auch das hab ich sogar damals in dem Thread bereits gesagt

Übrigens nett, dass du mir mal wieder was andichtest - wo hab ich denn IRGENDWAS davon erzählt wieviele Treffer man "aushält" oder dergleichen ?

 

[mope7]

ich fass es mal ganz einfach zusammen:


Aussage Madu damals:
"Großkalibrige Waffe = Körperteile weg"

das stimmt wenn:
Großkaliber = Kanone aufwärts

das stimmt nicht wenn:
Handfeuerwaffen gemeint sind (eine Handfeuerwaffe ist ALLES unter 20mm was von einer PErson und ohne zusätzliche Hilfsmittel genutzt werden kann)


Madu Aussage Nummer 2:
AP Munition = große klaffende Wunde - entspricht: Körperteil so gut wie weg

Das stimmt wenn:
AP Munition = AP Munition. Allerdings sind damit keine Handfeuerwaffen gemeint. Und der Vergleich ist somit so sinnig als wenn ich sage: Wenn ich auf jemanden eine Rakete abfeuere, dann zerreist es ihm mit Sicherheit den Körper - yay

Das stimmt nicht wenn:
AP Munition = panzerbrechene Munition in Handfeuerwaffen. Das sind alle Munitionsarten die eien gesteigerte Durchschlagskraft haben (gehärtet, Vollmantel etc). ABER hier gehen die Kugeln im Normalfall einfach durch (was so gewollt ist und was NICHT heißt dass die Verletzung nicht genauso tödlich ist)


so, ich glaub damit hätten wirs -.-

 

[Darth Medvader]

die Gründe für deine Behauptungen sind Hörensagen, mehr nicht

Sag du mir doch mal deine Quellen

Die MAgic Bullet Theorie WIEDERSPRICHT deinem Standpunkt wenn du dir neber dem Wiki Artikel noch zusätzliche Lektüre angeschaut hättest.

Es wird mehrfach aufgezeigt dass die Magic Bullet Theorie im entferntesten auch NUR haltbar ist wenn KEINE Knochen getroffen werden.

Zugegeben, ich weis nicht viel über die Magic Bullet Theorie, dennoch zeigt das Ganze einfach den Durchschlag von Kugeln auf und diese Kugel war auch keine AP-Munition

AP Munition ist ein WUCHTGESCHOSS. Das haste nicht einfach so in nem normalen Sturmgewehr und auch wie ich schon zum xten Mal sage auch nicht in einem stinknormalen Präzisionsgewehr ! Das haste eher bei deiner tollen 20mm Kanone (übrigens finde ich es lustig, dass du zu diesem Thema nichts mehr gesagt hast)

Diese Quelle sagt was anderes
AP steht einfach für armor piercing. AP-bullets sind Kugeln mit einem gehärteten Kern oder modifizierter Form um eine erhöhte Durchschlagswirkung zu erzielen. AP-Munition kann alles von AP-Kugeln bis hin zu Panzergeschossen sein.

Du verkennst den Unterschied zwischen deiner so geliebtn "AP" Muniton und gehärteter Munition. Stell dich mal als Spezialeinheit (Die ja alle laut dir AP Munition benutzen) vor einen PAnzer und baller darauf. Wird viel passieren ne ?

Was für ein dämlicher Vergleich.
Vielleicht weist du es ja nicht, aber Soldaten werden für gewöhnlich mit Körperpanzerung ausgerüstet. Und gegen eben jene sind AP-Kugeln auch gedacht. Das hat nix mit Panzern zu tun.

@Drallabschnitt: ja, jetzt haste was gesagt was sogar stimmt (ich durfte damals bei der Sachkundeprüfung sogar erklären wie dieser "Drall" zustande kommt ), aber äh.. das hat mit dem Rest nichts zu tun. Die Eigenstabilisation durch Rotieren ist was anders als die Verformung oder ablenkung durch absorbierte Energie !!!

Du hast nicht gelesen. Das hat sehr wohl was damit zu tun, denn wie ich oben erklärt habe ist der Drall für die großen Austrittswunden verantwortlich.

Widerspruch: da ist keiner.
Du scheinst nicht zu wissen was ein Präzissionsgewehr ist. Auch das habe ich bereits ausgeführt. Die effektive Kampfreichweite eines Standard (=erprobtes und bei vielen Spezialeinheiten und whatever benutzes) Präsizissionsgewehr liegt WEIT unter dem was du dir ausmalst

Überleg mal GAAAANZ scharf, wofür benutzt man Scharfschützengewehre?

@vernarrt: klar bin ich das. Weil ich es nicht ausstehen kann wei du hier einfach nur Kappes erzählst.

Du willst eher nicht zugeben was für nen Müll du laberst.

Zuerst gehts um Sturmgewehre, dann gehts auf einmal um PRäzissionsgewehre, dann gehts um xy und das was du eigentlich meinst sind Dinger in der Größenordnung einer MaschinenKANONE.
Aber auch das hab ich sogar damals in dem Thread bereits gesagt

Es geht um die Wirkung von AP-Munition auf menschliche Oberarme. Und AP-Munition wird nunmal von Sturmgewehren und Scharfschützengewehren verwendet. Und nein, ich rede nicht von Maschinenkanonen sondern von Handfeuerwaffen und die werden bei einem Treffer auf einen Arm nicht viel übrig lassen.

Übrigens nett, dass du mir mal wieder was andichtest - wo hab ich denn IRGENDWAS davon erzählt wieviele Treffer man "aushält" oder dergleichen ?

Das war eher als Witz zu verstehen

btw ein nettes Video welches die Wirkung von normalen Kugeln auf Holz (und der komische Block soll wohl die selbe Konsistenz wie Menschengewebe haben) sieht:
http://de.youtube.com/watch?v=mqaeX2KigSc

Und Holz ist von der Härte in etwa gleich wie Knochen, sowas lernt man bei einem entsprechenden Studium

 

[mope7]

ach auf einmal jetzt doch wieder 180°

schön auch dass du gerade einfach das wiederholt hast was ich bereits vorher gesagt hab und es nun gegen mich verwenden willst.

uhauaha

soll ich wie im ersten Posting wieder ne "Post to Post" Gegenüberstellung machen ?

edit: ja ich machs -.-

------------

Sag du mir doch mal deine Quellen



Zugegeben, ich weis nicht viel über die Magic Bullet Theorie, dennoch zeigt das Ganze einfach den Durchschlag von Kugeln auf und diese Kugel war auch keine AP-Munition

Kann sein, muss nicht. Vllt wärs ja auch nur durchgegangen. Selbst Non-AP Muni kann auch einfach durchgehen.

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AP steht einfach für armor piercing. AP-bullets sind Kugeln mit einem gehärteten Kern oder modifizierter Form um eine erhöhte Durchschlagswirkung zu erzielen. AP-Munition kann alles von AP-Kugeln bis hin zu Panzergeschossen sein.

Das stimmt wenn:
AP Munition = AP Munition. Allerdings sind damit keine Handfeuerwaffen gemeint. Und der Vergleich ist somit so sinnig als wenn ich sage: Wenn ich auf jemanden eine Rakete abfeuere, dann zerreist es ihm mit Sicherheit den Körper - yay

Das stimmt nicht wenn:
AP Munition = panzerbrechene Munition in Handfeuerwaffen. Das sind alle Munitionsarten die eien gesteigerte Durchschlagskraft haben (gehärtet, Vollmantel etc). ABER hier gehen die Kugeln im Normalfall einfach durch (was so gewollt ist und was NICHT heißt dass die Verletzung nicht genauso tödlich ist)

Und deine Seite kann das nennen wie es will, der Begriff "AP Munition" hat nichts mit Kugeln zu tun die aus irgendeinern Grund panzerbrechend sind, sondern damit werden Pfeilwuchtgeschosse und KE-Pojektile bezeichnet. JEDER Hersteller bezeichnet die so.
http://www.army-technology.com/contractors/ammunition/apfsds.htm

Was für ein dämlicher Vergleich.
Vielleicht weist du es ja nicht, aber Soldaten werden für gewöhnlich mit Körperpanzerung ausgerüstet. Und gegen eben jene sind AP-Kugeln auch gedacht. Das hat nix mit Panzern zu tun.

UUUUUUUUH MAN !
Das was DU meinst sind PANZERBRECHENDE Kugeln, wie oft denn noch ?????
Dass du auf Englisch eben "Armor Piercing" heißen hat NICHTS damit zu tun, dass sie KEINE "AP-Munition" sind.

Du hast nicht gelesen. Das hat sehr wohl was damit zu tun, denn wie ich oben erklärt habe ist der Drall für die großen Austrittswunden verantwortlich.

*heul* NEIN HAT ES NICHT !
HAT ES NIIIIIIIIIIIIIIIIICHT.
Die Dinger sind so konstruiert das sie STABIL fliegen und durch die gesteigerte Durschlagskraft (DURSCHSCHLAGSkraft) gehen die DURCH und pilzen nicht sofort wie ein normales Geschoss aus. Alter Falter...

Überleg mal GAAAANZ scharf, wofür benutzt man Scharfschützengewehre?

nein nein nein nein nein - das hab ich dir berets alles aufgesagt:

Das heute am häufigsten bei Scharfschützengewehren verwendete Kaliber ist 7,62 × 51 mm NATO (.308 Winchester). Jedoch benutzen manche Gewehre auch andere Patronen im Kaliber 7,62 mm, mit stärkeren Treibladungen, wie beim G22 mit .300 Win Mag (7,62 × 67 mm) oder die meisten Versionen des Dragunow-Scharfschützengewehr im Kaliber 7,62 × 54 mm.
Das Barrett M82A1 ist eine „Anti-Material“ Waffe im Kaliber .50 BMG.

Beispiele für weit verbreitete oder bekannte Waffen im Kaliber 7,62 mm sind das Heckler & Koch PSG1 und MSG90, das Steyr SSG 69, das Walther WA 2000, Varianten des Gewehres Remington 700, wie das M24 oder das M40, die von der amerikanischen Armee und verschiedenen Polizeibehörden eingesetzt werden, die AWM-Serien und das davon abgeleitete G22 der deutschen Bundeswehr. Durch die Angriffe von Heckenschützen im Jugoslawien-Krieg auch öffentlich bekannt geworden, und außerhalb der NATO-Staaten weit verbreitet, ist das russische Dragunow-Scharfschützengewehr.

Für größere Entfernungen werden auch Waffen mit größerem Kaliber wie die .338 Lapua Magnum (8,6 × 70 mm) oder auch extreme Kaliber wie .50 BMG (12,7 × 99 mm) oder 14,5 × 114 mm gebaut. Das Kaliber .50 BMG findet beispielsweise im Barrett M82A1, HS .50 oder McMillan Tac-50 Verwendung, während das 14,5 × 114 mm im NTW-20 eingesetzt wird. Sie dienen aber hauptsächlich zur Bekämpfung von Hartzielen, Materialzielen oder für Entfernungen über zwei Kilometer.

DU denkst, JEDER Scharfschütze würde mit Anti-Material Geräten hantieren, aber das STIMMT NICHT.

Du willst eher nicht zugeben was für nen Müll du laberst.

soll ich NOCHAML zusammenfassen ?

Zitat von Madu
Im Prinzip is die bei nem Treffer aus ner großkalibrigen Waffe eh tot, da kanns auch ins Bein gehen oder sonstwo hin. Solange da nicht ne ordentliche Schicht Kevlar drauf ist, ist das entsprechende Körperteil ab.
[...]
Ich meine damit jetzt alle Waffen, die panzerbrechende Munition benutzen und/oder ne kugelsichere Weste durchschlagen

Und ich rede jetzt auch nicht von Streifschüssen sondern von direkten Treffern und wenn eine AK74 Bäume durchschlägt, dann bestimmt auch son dünnes Reporterärmchen.

und GENAU das haben wir die hier schon mehrfach wiederlegt.

Dann gängst du auf einmal an von Kanonen zu reden. Du willst nicht verstehen, dass Präzissionsgewehre vorwiegend gegen Mannziele eingesetzt werden und Material-Ziele die Ausnahme darstellen.
Dann führste das ganzeabsolut absurd indem du Tabellen von Nato-Kaliber eines STURMgewehres DASs VIEL VIEL VIEL VIEL VIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIEL KLEINER IST als eine Anti-Material Waffe anführst und DAMIT sagst "seht er, wenn das Ding Panzerstahl durschalgen kann, dann wirds auch den Arm absprengen"

Du wirfst hier alles was du hast einfach nur wild durcheinander


und es geht sogar noch weiter:

Es geht um die Wirkung von AP-Munition auf menschliche Oberarme. Und AP-Munition wird nunmal von Sturmgewehren und Scharfschützengewehren verwendet. Und nein, ich rede nicht von Maschinenkanonen sondern von Handfeuerwaffen und die werden bei einem Treffer auf einen Arm nicht viel übrig lassen.

DOCH ! DOOOOOOOOOCH WIRD SIE !

scheisse mn, begreif es doch endlich - warum nennt sich panzerbrechende Munition wohl so ?
Bestimmt NICHT weil sie für volle Mannstopwirkung in Weichzielen gebaut wurde, sondern weil sie eine erhöhte DURSCHLAGSKRAFT hat.
Die bleibt UNBEDEINDRUCKT von dem bisschen GEwebe und GEHT DURCH. Die fängt nicht wie wild an zu eiern wenn ein Arm getroffen wird. Die GEHT DURCH und trifft den Kollegen da hinter.

DARUM gehts und das ist JEDEM klar und absolut nachvollziehbar und DU verneinst das.

Ein Vollmantelgeschoss zerfällt innerhalb eines weichen Ziels nicht, auch nicht, wenn es auf Knochen stößt; dann verformt es sich zwar, "vergrößert" sich aber nicht so stark wie ein Teilmantel- oder Hohlspitzgeschoss. Bei den neuen Sturmgewehrkalibern 5,56 mm (NATO) und 5,45 mm (GUS) ist das Geschoss allerdings so gebaut, dass es bei bestimmten Schussentfernungen im Körper zerbricht.

und Vollmantelgeschoße SIND "deine" AP-Munition.

Da, ASTREIN widerlegt, astrein, aber du wirst im näcsten Post sowieso wieder irgendwas anders behaupten...

 

[Nimphelos]

Öhm, gehts hier darum das Handfeuerwaffen Menschenarme zerstüggeln? ^^"

 

[SonGohan]

Ja darum gehts und das haben wir wiederlegt.

 

[mope7]

Öhm, gehts hier darum das Handfeuerwaffen Menschenarme zerstüggeln? ^^"

jein

Es geht darum, dass Handfeuerwaffen mit panzerbrechender Munition einen menschlichen Oberam absprengen und man eigentlich auch sofort tot ist (Siehe erster Post irgendeins der Zitate von Madu)

 

[Darth Medvader]

Öhm, gehts hier darum das Handfeuerwaffen Menschenarme zerstüggeln? ^^"

Eigentlich ja, aber inzwischen gehts darum, dass mope und SonGohan (der softwareprogrammierende, gaußkanonenbauende Elektriker mit 19 der Medizin studiert hat und mit dem Vater der mal Lenkwaffen programmiert hat wo er natürlich auch eine umfassende militärische Ausbildung absolviert hat) nicht einsehen wollen, dass sie Blödsinn verzapft haben.

Ja darum gehts und das haben wir wiederlegt.

Auf mopes Unfug antworte ich morgen, wobei dem ja auch nix mehr einfällt als Copy/Paste

 

[SonGohan]

Seit wann habe ich Medizin studiert, das wusst ich noch garnicht. Sehr lustig, sehr lustig. Eine Gausskannone, Gauss nicht Gauß zu bauen ist im übriegen nicht schwer, wenn man Peilung von Elektrotechnik hat, eigentlich ziehmlich leicht. Mein Vater hatt mit meiner beruflichen Laufbahn realtiv wenig zu tun. Und Elektroniker, nicht Elektriker, Elektroniker. Und ich weis nicht ob dus weist, Programmierung gehört zum Ausbildungsinhalt.
Ums genauszunehmen bin ich Elektroniker für Automatisierungstechnik Fachrichtung Automatition und Energie inkl. Techniker.

Aber in deinen Alter habe ich auch noch ne Menge Schwachfug von mir gegeben.

Kindergarten Kacke hier.

 

[Nimphelos]

Ne Gausskanone ist ja vom Prinzip her einfach

Aber AP Muni? oO Ne normale Handfeuer durchdringt Gelatineblöcke geradeso.

AP Muni? Runder Kopf? Die geht doch garnicht mal so richtig rein, mit geringer Geschwindigkeit?

Ne Softairkugel geht ja auch nicht durch die tut nur höllisch weh.



Und ja, ich hab wenig Ahnung und hab mir den Thread garnicht richtig durchgelesen.

 

[Darth Medvader]

Mein Vater hatt mit meiner beruflichen Laufbahn realtiv wenig zu tun.

Als wir mal über Militär diskutiert haben, hast du mir den als Argument verkaufen wollen, wieso du ja ach so viel besser bescheid weist

Aber in deinen Alter habe ich auch noch ne Menge Schwachfug von mir gegeben.

Und tust es immer noch

Kindergarten Kacke hier.

Selbsteinsicht ist der erste Schritt zur Besserung

Aber AP Muni? oO Ne normale Handfeuer durchdringt Gelatineblöcke geradeso.

Definiere Handfeuerwaffe und Gelatineblöcke. Mit ner 9mm wirst du natürlich Niemanden den Arm abtrennen auch mit AP-Munition nicht.

AP Muni? Runder Kopf? Die geht doch garnicht mal so richtig rein, mit geringer Geschwindigkeit?

1.) Hat AP-Munition keinen runden Kopf, kA wie du dadrauf kommst.
2.) Hat AP-Munition aus Sturm- und Scharfschützengewehren extreme Austrittsgeschwindigkeiten

ach auf einmal jetzt doch wieder 180°

Ich hab mich nirgends gedreht, du versuchst hier nur irgendwelche Argumente zu liefern, die dir langsam ausgehen

soll ich wie im ersten Posting wieder ne "Post to Post" Gegenüberstellung machen ?

edit: ja ich machs -.-

Wenn dir nix Besseres als Copy/Paste einfällt

Und deine Seite kann das nennen wie es will, der Begriff "AP Munition" hat nichts mit Kugeln zu tun die aus irgendeinern Grund panzerbrechend sind, sondern damit werden Pfeilwuchtgeschosse und KE-Pojektile bezeichnet. JEDER Hersteller bezeichnet die so.
http://www.army-technology.com/contractors/ammunition/apfsds.htm

Sehen wir uns mal an was du gesagt hast:

AP Munition ist ein WUCHTGESCHOSS. Das haste nicht einfach so in nem normalen Sturmgewehr und auch wie ich schon zum xten Mal sage auch nicht in einem stinknormalen Präzisionsgewehr ! Das haste eher bei deiner tollen 20mm Kanone (übrigens finde ich es lustig, dass du zu diesem Thema nichts mehr gesagt hast)

Du sagst ganz klar das man keine AP-Munition für Sturmgewehre und Scharfschützengewehre hat, das ist Blödsinn. AP steht einfach für Panzerbrechend und damit können sowohl entsprechende Kugeln von Sturmgewehren als auch Panzergeschosse gemeint sein.

UUUUUUUUH MAN !
Das was DU meinst sind PANZERBRECHENDE Kugeln, wie oft denn noch ?????
Dass du auf Englisch eben "Armor Piercing" heißen hat NICHTS damit zu tun, dass sie KEINE "AP-Munition" sind.

Panzerbrechend = armor-piercing = AP = AP-Munition. Da kannst du noch so viel rumbrüllen, davon wird es sich nicht ändern. Informier dich doch bitte über 7N23 und 7N22, die sind überall als AP definiert ;P

*heul* NEIN HAT ES NICHT !
HAT ES NIIIIIIIIIIIIIIIIICHT.
Die Dinger sind so konstruiert das sie STABIL fliegen und durch die gesteigerte Durschlagskraft (DURSCHSCHLAGSkraft) gehen die DURCH und pilzen nicht sofort wie ein normales Geschoss aus. Alter Falter...

Und wenn du noch mehr rumschreist, es wird davon auch nicht wahr. Ich habe dir bereits erklärt, wie sich eine Kugel verhält die auf ein hartes Objekt trifft. Sie stellt sich schräg, dreht sich aber durch den Drall weiter während sie sich durch das Material bohrt und hinterlässt eine große Austrittswunde. Auf ihrem Weg durch den Arm zertrümmert sie noch zusätzlich die Knochen. Dadurch ist vom Arm so wenig übrig das er entweder gleich ab ist oder amputiert werden muss. Und AP-Munition wird da auch auf 400m (die übliche Gefechtsdistanz) und mehr durchschlagen (anstatt wie eine normale Kugel im Knochen stecken zu bleiben), da sie wie du gesagt hast mehr Durchschlagskraft besitzt

DU denkst, JEDER Scharfschütze würde mit Anti-Material Geräten hantieren, aber das STIMMT NICHT.

Was hab ich denn markiert? Scharfschützengewehr und große Entfernung. Und in deinem tollen Wikiartikel steht auch, dass Scharfschützengewehre für große Distanzen eingesetzt werden

Dann gängst du auf einmal an von Kanonen zu reden. Du willst nicht verstehen, dass Präzissionsgewehre vorwiegend gegen Mannziele eingesetzt werden und Material-Ziele die Ausnahme darstellen.

Scharfschützengewehre werden gegen bedeutsame Ziele wie Offiziere eingesetzt, sie sollen diese auf große Distanz mit Sicherheit töten können. Und dafür braucht man AP-Munition, um die Körperpanzerung des Ziels auch auf große Distanz durchschlagen zu können.

Dann führste das ganzeabsolut absurd indem du Tabellen von Nato-Kaliber eines STURMgewehres DASs VIEL VIEL VIEL VIEL VIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIEL KLEINER IST als eine Anti-Material Waffe anführst und DAMIT sagst "seht er, wenn das Ding Panzerstahl durschalgen kann, dann wirds auch den Arm absprengen"

Von Apsprengen hab ich nie geredet, sondern das der Arm ab ist nach nem Treffer. Dafür reicht es auch aus, den Knochen zu zertrümmern damit der Arm amputiert wird. Dafür reicht auch stinknormale Munition auf kurze Distanz. Auf normale Gefechtsdistanz machts die AP-Munition. Und ja, wenn eine Kugel Panzerstahl durchbohrt, so tut sie das auch mit Knochen, denn Knochen ist um ein vielfaches weicher als Panzerstahl.

DOCH ! DOOOOOOOOOCH WIRD SIE !

Junge, wenn du deinen Bullshit noch lauter brüllst, wird er davon auch nicht sinnvoller

scheisse mn, begreif es doch endlich - warum nennt sich panzerbrechende Munition wohl so ?

Hab ich oben schon definiert. Panzerbrechend = armor piercing = AP = ein Geschoss welches Panzerung durchschlagen soll. Im Falle der AP-Munition sind dies Gewehrkugeln, die einen gehärteten Stahlkern oder eine besondere Form besitzen um eine erhöhte Durchschlagswirkung zu erzielen.

Bestimmt NICHT weil sie für volle Mannstopwirkung in Weichzielen gebaut wurde, sondern weil sie eine erhöhte DURSCHLAGSKRAFT hat.
Die bleibt UNBEDEINDRUCKT von dem bisschen GEwebe und GEHT DURCH. Die fängt nicht wie wild an zu eiern wenn ein Arm getroffen wird. Die GEHT DURCH und trifft den Kollegen da hinter.

Die fängt sehrwohl an zu eiern, zertrümmert den Oberarm und trifft danach in der Tat den Kollegen dahinter
Auf 100m sicherlich nicht, aber auf normaler Gefechtsdistanz von 400m, denn auf dem Weg verliert sie auch einiges an Durchschlag

DARUM gehts und das ist JEDEM klar und absolut nachvollziehbar und DU verneinst das.

Hier geht es eher darum, das du nicht in der Lage bist deinen Fehler einzugestehen. Übrigens, wo sind deine Quellen. Sag mir das. Solange du das nicht tust, basiert dein Wissen nur auf Vermutungen, Hörensagen und Halbwissen.

und Vollmantelgeschoße SIND "deine" AP-Munition.

Meine AP-Munition ist das was im Allgemeinen auch als solches definiert wird.

Da, ASTREIN widerlegt, astrein, aber du wirst im näcsten Post sowieso wieder irgendwas anders behaupten...

FALSCH FALSCHALASCHFALSCHFALSCH OLOLOOLOLOL!!!1!!!1111!!EINSEINSDRÖLF

Hab ich dich jetzt astrein widerlegt? :>

 

[Darth Medvader]

Eine Handfeuerwaffe hat er bereits defeniert, da gibt es auch KEINE andere. Alles was EINE Person OHNE Hilfsmittel bedienen und Transportieren kann ist eine Handfeuerwaffe. (<20mm)

Hättest du auch nur ansatzweise verstanden, wüsstest du, dass wir hier aber nicht von kleinkalibrigen Waffen ausgehen, sondern von militärischen im Kaliber 5.45 und aufwärts.

Hast du den Wiki Link überhaupt gelesen? AP Munition beschreibt panzerbrechende WUCHTgeschosse für 20mm Waffen. Das AP was du meinst ist nur ein Anhang für Standad Kaliber die Panzerbrechend sind, weil es die englische Abkürzung dafür ist. Das ist KEINE AP Munition.

Doch, ist sie. AP steht für armor piercing, übersetzt panzerbrechend. D. h. AP-Munition = panzerbrechende Munition. So einfach ist das.

Wenn dir nix Besseres als Copy/Paste einfällt

Das zeigt DEINE Argumentationen auf die deinen JETZIGEN WIEDERSPRECHEN.

Sehen wir uns mal an was du gesagt hast:

Dann zeig doch bitte den Widerspruch
Bis auf einen Satzbaufehler den ich da eingebaut hab seh ich da nämlich nix

Nein er hat nur richtig dargelet das du die Ganze Zeit von AP Muniton redest, wie oben dargelegt handelt es sich bei AP Munition um WUCHTGESCHOSSE für 2mm Waffen aufwärts. Wovon du redest ist panzerbrechendes Kaliber das aber ein Treibmittel ist, deswegen das AP hinten für PANZERBRECHEND. Das ist aber keine AP Munition, weil mit AP Munition von Fachleuten NUR die Wuchtgeschosse bezeichnet werden.

s. o.

Die Kugel hat nicht mehr Durchschlagskraft im allgemeinen. Sie hat NUR die bestimmte Form und entsprechende Energie um durch GEPANZERTEN, Material auftritt. Ein MEnsch ist aber kein HARTES Objekt, sondern besteht aus GEWEBE. Die Form von panzerbrechenden Kalibern ist NICHT so geeignet wie Standard Munition um durch Gewebe zu erlangen. Sie verformt sich, bewegt sich Zick Zack artig durch den Körper und verliert dabei unmengen Energie. Sie kann durchaus stecken bleiben, obwohl normale Munition DURCHDRINGT, weil sie für Gewebe ausgelegt íst. Darum kann sie auch KEINE Panzerungen durchbrechen. Es kommt bei panzerbrechender Muniton ZUR keiner großen Austrittswunde, der Drall ist nur die DREHUNG des Projektils um sich selbst das die RICHTUNG bestimmt. Es gibt also innere Verletzungen aber keine große Austrittswunde. Und schon garnicht um Körperteile abzutrennen.

Halbwissen und Hörensagen
Eine Kugel bewegt sich NICHT zickzackartig. Sie hat durch den Drall ne Eigendrehung, beim Aufprall auf ein Objekt verlagert sich jedoch der Schwerpunkt und die Kugel stellt sich schräg. Die Eigendrehung bleibt jedoch und die Kugel fliegt drehend durch den Körper und hinterlässt eine Austrittswunde die viel größer als die Eintrittswunde ist. Und AP-Munition besitzt idR. lediglich einen gehärteten Kern der für erhöhten Durchschlag sorgt. Beim Aufprall auf ein Objekt verhält sie sich exakt wie eine normale Kugel sprich schrägstellen und weiterdrehen.

Du hast von Absprengen von Körperteile geredet, später von Abtrennen. Du hast außerdem behauptet das man nach einen Treffer im Bein tot wäre=Schwachsinn hoch drei.

...wäre eher der Arm ab.

Schreib dich nicht ab, lern lesen und schreiben

Und ich habe auch gesagt, das im Prinzip wäre auch ein Treffer ins Bein tötlich, was auch stimmt, da man durch den großen Blutverlust den ein abgetrenntes Bein verursacht nicht sehr lange überleben wird.

Und nein weder normale noch panzerbrechende Munition reist Arme ab oder macht sie Amputions nötig. Und ich habe dir nun schon oft genug gesagt das panzerbrechende Munition für das Durchdringen von Panzerstahl geschaffen ist und für das durchdringen durch weicheres Material NICHT so sehr geeignet ist.

Nenn mir mal deine Quelle
Ach ja, das hat dir ja dein Pfarrer beim 1on1 geflüstert

Nein siehe oben. Außerdem verliert kein Projektil an Durchschlag sondern an Energie.

Bei Projektilen die durch kinetische Energie penetrieren gilt Energie = Durchschlag. Wenn du eine Kugel aus 2cm Höhe auf deinen Arm fallen lässt verursacht die auch keinen Schaden.

Sicher seine und meine Quellen beruhen auf Hörensagen. Sicher! Wir sind in Besitzes eines Waffenscheines und mussten dafür eine SACHKUNDEPRÜFUNG ablegen. Außerdem haben wir bereits mit deiner lustigen Theorieobjekten rumhantiert und/oder teilweise in den entsprechenden Gebieten gearbeitet.

Und ich bin Afghanistanveteran, Generalfeldmarschall und renommierter Waffenhersteller

btw da ihr ja so gerne mit WUCHTGESCHOSS um euch werft:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wuchtgeschoss#AP

Die Bezeichnung AP steht für Armour Piercing (panzerbrechend) und stellt die erste Generation panzerbrechender Geschosse dar. AP steht aber auch grundsätzlich für panzerbrechende Munition. Dabei bestanden die Geschosse aus einem Material mit sehr hoher Dichte wie Wolfram und durchschlugen die Panzerungen auf Grund der kinetischen Energie, die sie beim Aufprall abgaben. AP-Geschosse hatten allerdings Grenzen in ihrer Wirkung, da durch die schlechte aerodynamische Form der Luftwiderstand erhöht und so die Geschwindigkeit am Ziel herabgesetzt wurde. Das Problem der AP-Munition ist der Initialschock, der auf das harte und damit meist spröde Geschoss wirkt. Dies führte häufig zu einem Zersplittern des Projektils an der Außenseite der Panzerung. Um dieses Problem zu lösen, wurde die APC entwickelt.

 

[Nimphelos]

Öhm Knochen und Gewebe sind doch was völlig anderes als Metall? Gewebe gibt doch nach und nimmt viel Energie weg. Es gibt ja auch Spezielle Kreissägen, die fürs Gips öffnen zuständig sind, die drehen auch nicht mehr, wenn die an Haut stoßen. Dagegen schneiden sie Gips ohne Probleme.


Wenn Wuchtgeschosse, die Kinetische Energie brauchen um duchzudrinen, haben sie weniger später, wenn sie durchdringen.


@ Madu Gelatineblöcke haben ähnliche Eigenschaften wie Menschliches Gewebe, der Block war so dick wie 2 Menschliche Oberkörper.

 

[Kane]

Hier wird mir eindeutig zuviel geschrieben, was nach einer Saufnacht meinem auf sparflamme laufenden Hirn gar nicht gut tut!

Hey, wo liegt eigentlich der Unterschied wenn eine Kugel einem normalen Frauen-Arm oder einen mächtig trainierten muskolösen Männer-Oberarm trifft?
Achja: Die Unterteilung der Geschlechter war pure Absicht, da wir ja darauf gekommen sind dass Frauen einfach nicht so gut trainieren können wie wir!!!