Brutalität in Filmen auf der Spitze

[kilinator]

Ich muss dazu sagen, mein bester freund kam damals als wir so 11-12 waren mit resident evil auf der ps1 an und meinte, das is der absolute hit usw., und das spiel zog uns einfach in seinen bann. Es war aufregend, mysteriös, geheimnisvoll, es war einfach klasse. Ich mag keine horror filme usw., ich hab sowas nie geschaut und war eher seichter angehaucht was das angeht, und ich spiel RE selber auch meistens nicht, ich lasse andere spielen und schau zu =). Aber ich hab davor schon gewalttätige spiele gespielt, ich mein, meine mutter spielte mit mir als ich 9 jahre alt war mortal kombat am SNES und hat mir erklärt, was "flawless victory" bedeutet, lol. Ich hab seit damals sehr viele gewalttätige spiele gesehen und gespielt, und ich muss ganz ehrlich sagen, von allen gefahren die auf jugendliche in dieser welt lauern, empfinde ich SPIELE als bei weitem das harmloseste - zumindest hat es mich nicht im geringsten beeinflusst und ich kann mir schlecht vorstellen, dass jemand der nicht durch was anderes enorme probleme hat, sich durch GTA zu einem massaker hinreißen lässt.

Und wie kane schon sagte, durch die ganzen neuen medien und möglichkeiten haben die eltern einfach keine chance mehr. Sie sind von damals, wir sind von heute, und es wird noch viel grausamer werden, wenn die heutige jugend dann kinder bekommt, denn diese nehmen dann das was sie getan haben für voll und sehen es nicht als schlimm an, sie werden es ihren kindern dann garnicht mehr verbieten oder sonstiges. Davor graut mir schon.

Die Probleme fangen im Elternhaus an. Durch Stadtteile säubern etc. bekämpfst du nicht die Problemursachen. Man muss irgendwie verhindern, dass Leute erst zu "Pflegefällen" werden, indem ihnen bereits als Kind moralische Werte vermittelt werden. Wenn die Kinder erst erwachsen sind dürfte es für die meisten schon zu spät sein.

Wer redet hier von "pflegefällen"? Und was soll immer der schmus mit dem "elternhaus"? Natürlich fangen dort die probleme an, weil die eltern selber problemfälle sind, welche problemfälle heranziehen, welche neue problemfälle schaffen. Niemand wird kindern von solchen leuten moralische werte oder sonstiges positives vermitteln, und du wirst solche leute nicht einfach umpolen können, menschen sind wie sie sind. Ein neuer anfang muss her, und entweder man macht was oder nicht (zweiteres tun wir hier seit unzähligen jahren). Es ist so wie im leben eines jeden einzelnen, wenn man nichts tut und nicht einmal die sache in die hand nimmt, durchgreift, wird nie was passieren.

 

[Touji]

Und wie kane schon sagte, durch die ganzen neuen medien und möglichkeiten haben die eltern einfach keine chance mehr. Sie sind von damals, wir sind von heute, und es wird noch viel grausamer werden, wenn die heutige jugend dann kinder bekommt, denn diese nehmen dann das was sie getan haben für voll und sehen es nicht als schlimm an, sie werden es ihren kindern dann garnicht mehr verbieten oder sonstiges. Davor graut mir schon.

Symptome sind Ursachen? Warum werden solche Spiele und Filme denn produziert? Weil man damit gutes Geld verdienen kann! Warum kann man damit gutes Geld verdienen? Weil es offensichtlich genug Leute gibt die das haben wollen. Deiner Logik nach sind die Filme und Spiele daran Schuld, dass es Leute gibt die diese konsumieren wollen. Und nein, die Werbung ist auch nicht daran Schuld. Noch sind wir nicht so weit, dass Leute die einen Werbespot gesehen haben sofort zu hirnlosen, nicht "nein" sagen könnenden, Konsumzombies werden, die jedes beworbene Produkt sofort haben müssen, auch wenn das der Werbeindustrie sicher gefallen würde.

Sollte man sich nicht viel eher fragen warum bei vielen hierfür ein Bedürfnis vorhanden ist? Mal abgesehen davon, dass du immer noch nicht belegen konntest, inwiefern zwischen der Existenz von Gewalt/Sex in den Medien und verrohten Menschen ein Kausalzusammenhang besteht.

Stimmt, Eltern haben gegen die neuen Medien keine Chance mehr, wenn sie ihre Sprösslinge lieber dem Fernseher, der Playstation oder dem PC parken, anstatt sich mit diesen zu beschäftigen. Die richtigen moralischen Grundsätze für das zwischenmenschliche Verhalten in einer Gesellschaft sowie Medienkompetenz haben Kinder nicht von Geburt an.

Wer redet hier von "pflegefällen"? Und was soll immer der schmus mit dem "elternhaus"? Natürlich fangen dort die probleme an, weil die eltern selber problemfälle sind, welche problemfälle heranziehen, welche neue problemfälle schaffen. Niemand wird kindern von solchen leuten moralische werte oder sonstiges positives vermitteln, und du wirst solche leute nicht einfach umpolen können, menschen sind wie sie sind. Ein neuer anfang muss her, und entweder man macht was oder nicht (zweiteres tun wir hier seit unzähligen jahren). Es ist so wie im leben eines jeden einzelnen, wenn man nichts tut und nicht einmal die sache in die hand nimmt, durchgreift, wird nie was passieren.

Natürlich fängt es im Elternhaus an und genau dort muss das Problem angepackt werden. Was du machen willst bekämpft nur die Folgen, um ein Problem aus der Welt zu schaffen, muss man es an der Wurzel packen. Das ist genauso ein Unsinn wie der Glaube, dass man Terrorismus allein mit militärischer und sonstiger staatlicher Gewalt aus der Welt schaffen könnte. Das allein funktioniert nicht, man muss herausfinden was Menschen dazu motiviert Terroristen zu werden und hiergegen vorgehen. Man besiegt Brandstiftung ja schließlich auch nicht, indem man einfach nur das Feuer löscht, man muss dazu Pyromanen fangen.

Wie stellst du dir den Neuanfang vor? Menschen durch Maschinen ersetzen? Gedankenpolizei? (Ok, letzteres haben wir vielleicht bald, wenn das mit der Terrorismusangstpsychose und Rechtsstaatserosion hierzulande so weitgeht.)

BTW: Ich will damit nicht sagen, dass man nicht auch etwas gegen die Symptome tun soll, aber damit allein bekämpft man halt nur eben diese.

 

[Ghosttalker]

die brutalität von hostel war mir schon zuviel deswegen werde ich mir saw 3 nicht antun. Ich bin kein fan von solchen horrorfilmen.

from dusk till dawn, shaun of the dead sind die einzigen Ausnahmen, aber das sind jetzt auch keine richtigen horrorfilme, sondern so ne Mischung aus Horror und Komödie. Solche Filme sind cool. Solche brutalen Filme wie Saw 3 oder Hostel sollten imo nicht ins Kino kommen...

 

[Kane]

shaun of the dead .

Das ist doch die reine Verarsche der Film . Ich nehme an du meinst Dawn of the Death

 

[kilinator]

Touji, ich muss ganz ehrlich sagen, deine gedankengänge bleiben mir teilweise verborgen =). Allein dass du spiele erwähnst...was schrieb ich denn direkt ober dir? Lies doch. Und generell, klar ist die nachfrage vorhanden sonst würde es den müll ja nicht geben. Je grausamer, niedriger und perverser, umso besser. Auf das stehen die menschen. Wieso das so ist? Ja hallo, bin ich der schöpfer himself oder was? Leute sehen irgendeinen dreck und es macht sie neugierig. Egal ob es provozierend ist, ansätze von gewalt oder perversität zeigt, oder am besten direkt beides. Die neugier ist es, die uns soweit getrieben hat. Das hat wie bei allem vor- und nachteile, sonst würden wir womöglich noch in der steinzeit leben.

Und das da:

Sollte man sich nicht viel eher fragen warum bei vielen hierfür ein Bedürfnis vorhanden ist? Mal abgesehen davon, dass du immer noch nicht belegen konntest, inwiefern zwischen der Existenz von Gewalt/Sex in den Medien und verrohten Menschen ein Kausalzusammenhang besteht.

, das ist echt hammer. Denkst du, ein mensch der frisch auf die welt kommt, ist direkt gewaltätig? Medien ERZIEHEN einen, zusammen mit dem umfeld, egal ob man will oder nicht. Das was du bei deinen eltern siehst, was du in deinem umfeld siehst, was du in den medien siehst, das nimmst du auf und als kind hast du sowieso keine chance, dagegen IRGENDWAS zu machen. Klarerweise hängt alles anfangs von den eltern ab, aber schau dir mal viele eltern an, die sind doch auch nicht besser, oft überfordert, genervt, desinteressiert, so siehts halt aus.

Und mit einem neuanfang meinte ich eher gewisse teile der stadt, die einfach saniert werden, um sie wieder menschenfreundlich zu machen. Es kann einfach nicht sein, dass es teile gibt, die von irgendwelchen rowdies "regiert" werden und man sich abends dort nicht blicken lassen kann. Und mit "säubern" mein ich nicht, mit bazookas die gebäude umnieten und blind um sich schießen, das ist hoffentlich klar =).

Ich mein, ich bin kein hellseher, ich weiß auch nicht immer was zu tun ist, so ist das leben halt, aber es gibt ja genug leute, deren lebensaufgabe es ist, das leben im eigenen staat so gut und angenehm wie möglich zu machen. Aus irgendeinem grund versagen diese aber auf ganzer linie - und ich frag mich, WIESO? Ich frag mich zB, wozu länder immer das meiste von ihrem budget für kriegsrüstung ausgeben? WAS bringt das? Das sind milliarden über milliarden von euro, einfach für NICHTS! Wieso wird nicht einfach GARKEIN geld für den krieg ausgegeben und alles dazu investiert, das eigene land vom untergang zu retten? Wieso bekämpt man sich lieber anstatt den eigenen leuten zu helfen, nur damit am ende dann alle untergehen? Kranke welt.

 

[Touji]

Und das da:, das ist echt hammer. Denkst du, ein mensch der frisch auf die welt kommt, ist direkt gewaltätig? Medien ERZIEHEN einen, zusammen mit dem umfeld, egal ob man will oder nicht. Das was du bei deinen eltern siehst, was du in deinem umfeld siehst, was du in den medien siehst, das nimmst du auf und als kind hast du sowieso keine chance, dagegen IRGENDWAS zu machen. Klarerweise hängt alles anfangs von den eltern ab, aber schau dir mal viele eltern an, die sind doch auch nicht besser, oft überfordert, genervt, desinteressiert, so siehts halt aus.

Wo habe ich geschrieben, dass ein Mensch von Natur aus gewaltätig ist? Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass es andere Faktoren sind (Familie, soziales Umfeld u. evtl. noch andere), die die Heranwachsenden zu dem machen was sie später sind und auch deren spätere Interessen beeinflussen. Die Medien können Kinder nur so weit "erziehen" wie die Erziehungsberechtigten dies zulassen. Anstatt das Kind z. B. einfach vor die Glotze zu setzen, könnten sich die Erziehungsberechtigten z. B. ab und zu mal zusammen mit dem Kind etwas ansehen, über das gesehene reden und ggf. Dinge hinterfragen. Den schwarzen Peter allein auf die Medien zu schieben kann nicht die Lösung sein, sondern lenkt nur von dem eigentlichen Problem ab.

Eltern müssen lernen auch Verantwortung für ihre Sprösslinge zu übernehmen und wenn was schief läuft nicht nach dem nächstbesten Sündenbock (Filme, Lehrer, Polizist) zu suchen. So kann man das Problem an der Wurzel angehen und vielleicht verhindern, dass der eine oder andere später zum "Problemfall" wird. Das Problem dabei ist leider, dass niemand gerne Verantwortung übernehmen will, wie man dieses Problem lösen kann weiß ich allerdings auch nicht.

Hartes Durchgreifen und Verbote sind meiner Meinung nach jedenfalls nur eine Wundverbandmethode und keine dauerhafte Lösung.

Da wir in dieser Diskussion vermutlich nie auf einen gemeinsamen Nenner kommen, verabschiede ich mich erst einmal aus dem Thread. Dafür, dass ich mich nicht für Horror- und Splatterfilme interessiere, habe ich hier ganz schön viel geschwafelt.

 

[Blade]

Ich muss dazu sagen, mein bester freund kam damals als wir so 11-12 waren mit resident evil auf der ps1 an und meinte, das is der absolute hit usw., und das spiel zog uns einfach in seinen bann. Es war aufregend, mysteriös, geheimnisvoll, es war einfach klasse. Ich mag keine horror filme usw., ich hab sowas nie geschaut und war eher seichter angehaucht was das angeht, und ich spiel RE selber auch meistens nicht, ich lasse andere spielen und schau zu =). Aber ich hab davor schon gewalttätige spiele gespielt, ich mein, meine mutter spielte mit mir als ich 9 jahre alt war mortal kombat am SNES und hat mir erklärt, was "flawless victory" bedeutet, lol. Ich hab seit damals sehr viele gewalttätige spiele gesehen und gespielt, und ich muss ganz ehrlich sagen, von allen gefahren die auf jugendliche in dieser welt lauern, empfinde ich SPIELE als bei weitem das harmloseste - zumindest hat es mich nicht im geringsten beeinflusst und ich kann mir schlecht vorstellen, dass jemand der nicht durch was anderes enorme probleme hat, sich durch GTA zu einem massaker hinreißen lässt.

Hier kann man wieder schön auf den Kern der Diskussion zurückleiten: Du glaubst Spiele allein niemanden zum Massaker animieren... andersrum forderst du aber ein Verbot für Saw... du glaubst also, dass Filme wie Saw allein einen Menschen zum Massaker hinreißen? Wenn nein... warum Filme verbieten und Spiele nicht?! ... Sehe darin ned ganz den Sinn für unsere ach so verhunzte Gesellschaft (ihr müsst euch mal im klaren darüber sein, dass die PROBLEMFÄLLE von denen ihr alle hier fasselt NICHT die Regel sind sondern die Ausnahme... die "normalen" Menschen fallen eben nur logischerweise keinem auf... die extreme schon ... das is wie wenn ich sagen würd "in deutschland gibts nur rechte", weil kaum ein wähler der großen volksparteien großartig mit demonstrationen auf sich aufmerksam macht -.-)

 

[kilinator]

Die problemfälle was missbrauch von ab-18-gütern durch jugendliche angeht SIND die regel. Und ein film wie saw 3 sollte definitiv nicht unter 18 gezeigt werden, aufgrund seiner grausamkeit und brutalen darstellung. Dagegen ist ein spiel wie GTA doch harmlos ohne ende bitte. Ich denke nicht, dass ein einziges spiel oder ein einziger film jemanden zu irgendwas verleiten, aber ich finde, dass solche fälle wie saw 3 nicht dem jugendlichen publikum zugängig sein sollten.

 

[Blade]

Da geb ich dir recht... und nicht umsonst finde ich es richtig, dass saw3 ab 18 ist (inwiefern das eingehalten wird... nungut dasn anderes thema ...aber prinzipiell isser ja ab 18..bei uns in der gegend funktioniert das auch relativ gut... hab noch keine eindeutig minderjährigen im kino gesehen in so streifen)

Und dass der Missbrauch die regel sind stimmt auch... nur isses meist so dass die "sozialen Problemfälle" von denen ihr oben sprecht, also dem "gesocks auf der straße" , überhaupt nichts mit diesem Missbrauch zu tun haben. Während ich mit 14 meine Pornos geguggt hab, cs gespielt hab und auch mal so schreckliche filme wie "sleepy hollow uncut" angeguggt hab^^ waren andere meines jahrgangs schon vollzeitbeschäftigt mit rauchen, saufen und kiffen...

Ich halte hier Drogen für ein weitaus (!!) größeres Problem als Filme oder PC-Spiele... oder ganz einfach: Medien.... diese sind harmlos, die hat jeder vernünftige UF-ler hier genossen... Drogen und schlechte Erziehung.. hier muss man ansetzen wenn man "die Straßen säubern" will... das muss man ausmerzen

 

[Tank]

Meine Meinung zu diesem Thema ist:

Wenn ein Film oder ein Spiel ab 18 ist, dann erwarte ich auch, dass ich das im vollem Umfang anschauen bzw. spielen kann. Leider wird in Deutschland jetzt schon dem mündigen Bürger dies vorenthalten. Es werden Filme und Spiele ab 18 trotzdem geschnitten, also uns Erwachsenen gewisse Inhalte vorenthalten. Und das finde ich vom Staat "scheisse", weil es sich letztendlich um eine Zensur handelt und ich somit nie die Erfahrung machen darf, solche Filme oder Spiele unzensiert zu erleben.

Ich bin für ein Jugendschutz-Programm für Spiele und Filme, welches ja BEREITS in Deutschland existiert. Aber ich bin gegen ein Verbot bzw. eine Zensur von FSK 18 Filme und Spiele.

Mit 18 sollte man in der Lage sein, selber entscheiden zu dürfen, was man spielen oder schauen möchte und welche Gesetze hierfür am sinnvollsten sind. Dies fehlt aber vielen Politikern, die in einer Zeit aufgewachsen sind, wo eine Holzeisenbahn oder Puppen das schönste Spielzeug für Kinder WAREN.

Also Politiker, werdet ERWACHSEN, setzt Euch intensiv mit Computer-Spiele auseinander, bevor Ihr irgendwelche Sachen zum Jugenschutz beschließt, die in Deutschland schon Existenz sind.

Danke

 

[Lappen]

naja, wenn PRO7 z.b. fleißig schneidet, liegt das nicht am Staat sondern an der Werbeklientel, sprich: die Werbung macht Druck und somit muss der Film werbetechnisch zurechtgeschnitten werden, obwohl das mehr als übertrieben ist und niemanden mehr aufregt als mich^^

 

[Asgard]

naja, wenn PRO7 z.b. fleißig schneidet, liegt das nicht am Staat sondern an der Werbeklientel, sprich: die Werbung macht Druck und somit muss der Film werbetechnisch zurechtgeschnitten werden, obwohl das mehr als übertrieben ist und niemanden mehr aufregt als mich^^

Das lächerliche daran ist ja, das sie in den Werbeblöcken auch ihre
eigenen TV-Produktionen bewerben. Darin sieht man öfter mal Leichen
mit einem Messer inne Brust und halb verwest oder lecker Wasserleichen.
Das alles zur besten Kindersendestunde um 18-19 Uhr.

 

[Lappen]

ja. ich reg mich da immer auf. Gott sei Dank sagt die TV SPielfim schon im Text, dass gekürzt wird. Dann guck ich mir's gar net an.
Beispiel: Terminator ( Teil 1, FSK 18) wird um 22:00 gesendet. Er steht bei Connor vor der Tür, sagt: "sind Sie Sarah COnnor?" Sie: "ja". er haut die Tür auf und schießt ihr ( ohne Blut) ne Kugel in den Rücken. Und genau das wurde geschnitten. Da hab ich's sofort ausgemacht. Schon im Vorabend-Programm ging's blutiger zu.

 

[kilinator]

Es lohnt sich ja schon garnicht mehr, sich darüber aufzuregen, zumal die eh tun was sie wollen und vor allem WANN sie es wollen. Da ist der ORF leider auch nicht besser. Leider sind teilweise auch dvds in der deutschsprachigen region geschnitten, was ich echt arg finde. Cool ist ja auch, dass filme im kino zB ab 16 sind, aber ich wette, dass die dvd von diesem film jeder depp beim media markt oder sonstwo kaufen kann. Problematisch wurde es hier nur bei ab 18-dingern, aber auch da gabs workarounds (die beim saturn wollte mir damals das RE1 remake fürn GC nicht geben - bin zum media gefahren und bekams ohne probleme).

 

[Asgard]

ja. ich reg mich da immer auf. Gott sei Dank sagt die TV SPielfim schon im Text, dass gekürzt wird. Dann guck ich mir's gar net an.
Beispiel: Terminator ( Teil 1, FSK 18) wird um 22:00 gesendet. Er steht bei Connor vor der Tür, sagt: "sind Sie Sarah COnnor?" Sie: "ja". er haut die Tür auf und schießt ihr ( ohne Blut) ne Kugel in den Rücken. Und genau das wurde geschnitten. Da hab ich's sofort ausgemacht. Schon im Vorabend-Programm ging's blutiger zu.

Jupp. TV-Spielfilm ist . Die hab ich auch.

Aber solche Filme wie Blade oder Terminator brauch man eh nicht im TV gucken.
Is eh immer alles geschnitten. Da muss ich aber mal den öffentlich rechtlichen ein
Lob geben. Die bringen zwar nicht viele Filme und dann auch meist erst ab 23.00 Uhr. Aber die sind immer ungeschnitten.

 

[Blade]

ihr regt euch auf, dass filme im tv geschnitten sind aber fordert ein verbot für andere filme?!

paradox.... mehr fällt mir dazu nimmer ein -.-

gottseidank habt IHR nichts aber auch garnichts zu bestimmen.... willkürherrschft liese grüßen -.-

 

[lulin]

Problematisch wurde es hier nur bei ab 18-dingern, aber auch da gabs workarounds (die beim saturn wollte mir damals das RE1 remake fürn GC nicht geben - bin zum media gefahren und bekams ohne probleme).

Krass! Hoffentlich machen die das nicht bei Filmen auch so! Spiele schaden ja zum Glück nicht, aber Filme machen total gewälttätig und krank!

 

[Asgard]

ihr regt euch auf, dass filme im tv geschnitten sind aber fordert ein verbot für andere filme?!

paradox.... mehr fällt mir dazu nimmer ein -.-

gottseidank habt IHR nichts aber auch garnichts zu bestimmen.... willkürherrschft liese grüßen -.-

Die Filme die ich aufgeführt habe waren Beispiele.
Es gab auch schon Sender die haben Szenen aus Pulp Fiction oder
Bube, Dame ,König, Gras rausgeschnitten haben.

Und abgesehen davon sind Gewaltdarstellungen in Blade oder T1,2,3
immer noch ein Himmel weiter unterschied zu Saw, Hostel usw.

Das hat nichts mit willkür zutun, sondern man differenziert ein bisschen
zwischen Filmen. Hat der Film eine Handlung ? Versucht er Spannung aufzubauen ?
Oder ist es einfach nur stupides Gemetzel ? usw. usw.

 

[lulin]

Das hat nichts mit willkür zutun, sondern man differenziert ein bisschen
zwischen Filmen. Hat der Film eine Handlung ? Versucht er Spannung aufzubauen ?
Oder ist es einfach nur stupides Gemetzel ? usw. usw.

Da fängt ja die Willkür an. Wie bestimmt man ob ein Film "wertlos" ist oder nicht? Sicher ist es kein Problem, wenn du zwischen irgendwo eine Grenze ziehst zwischen "Handlung" und "keine Handlung". Das Problem entsteht erst dann, wenn man die daraus entstandene Einteilung dazu benutzen will, ein Herstellungsverbot zu verhänge...

 

[Asgard]

Da fängt ja die Willkür an. Wie bestimmt man ob ein Film "wertlos" ist oder nicht? Sicher ist es kein Problem, wenn du zwischen irgendwo eine Grenze ziehst zwischen "Handlung" und "keine Handlung". Das Problem entsteht erst dann, wenn man die daraus entstandene Einteilung dazu benutzen will, ein Herstellungsverbot zu verhänge...

Von Verbot hab ich im meinen ersten Post geredet, was ein wenig
unglücklich war. Deshalb hab ich das später auch in indieziert geändert.

Und Filme danach zu sortieren ob sie eine "Handlung " haben oder nicht,
sollte nicht so schwer sein, grade wenn sie noch mit brutaler und sinnloser
Gewalt gepaart sind. Sicher gibt es auch völlig sinnlose Filme ohne Gewalt.
Aber diese Filme fallen aus diesen Thema raus, solange sie nicht eine
andere Art von Schwachsinn mitliefern. (Drogenverherrlichung, Frauenfeindlichkeit,
Rassismus schön reden oder ähnliches)

Noch was zum Thema geschnittenen Filme im TV:

Bei T1 z.b. ist es teilweise so selten dämlich geschnitten, das die Story drunter leidet.
Genauso in Blade. Wenn die Sender denn schon unbedingt schneiden müssen, dann bitte so, das die Handlung von Filmen nicht völlig flöten geht.