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Das The New Order Debakel

Eine Diskussion über Das The New Order Debakel im Forum Shooter. Teil des Spiele allgemein-Bereichs; Ja wir alle kennen es Cut vs Uncut aber es geht nicht darum was besser ist oder nicht vielmehr hab ...

  1. #1
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    Avatar von CnCMoonX
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    Das The New Order Debakel

    Ja wir alle kennen es Cut vs Uncut aber es geht nicht darum was besser ist oder nicht vielmehr hab ich eine ganz andere Frage und da passt Wolfenstein sehr gut rein.

    Auf Pc wird Wolfenstein The New Order mit einem GEOlock erscheinen für Steam und nun kommt das merkwürdige,die Konsolenversion wird keinen GeoLock erhalten und man kann die US Uncut ganz normal auf der Konsole zocke.Das hatte gestern auf einem TS Server zu einer hitzigen Disskusion geführt in der Form das einige User sagten der besitzt der Konsolenversion ist aber dennoch verboten wegen der Swastika und die andere Seite meinte nein so lange es nicht Indiziert ist ist der besitzt des Spieles auch nicht verboten.

    Als Argument das der besitzt Verboten währe sagte die erste Seite wegen dem Verfassungsschutz aber nun brachte die zweite Seite das gegen Argument das die BPJM dafür verantwortlich ist und die Swastika sogar in Animes wie Black Lagoon nicht entfernt wurde und dieser frei gekauft werden kann was ja absolut paradox ist. Also folgt daraus solange es nicht Indiziert ist ist der besitzt auch nicht verboten, trotzt der Inhalte.

    Seite 1 Sagt als Argument: Verfassungsschutz die Swastika ist verboten also auch jegliche Medien wo sie enthalten ist und die BPJM hat damit nix am Hut.
    Seite 2 Sagt als Argument: Verfassungsschutz die Swastika ist verboten und wird von der BPJM überprüft und dem entsprechend eingestuft in Form von Indizierung/Beschneidung und der gleichen.

    Also kauf sich jemand die US Konsolen Version The New Ordner ist diese vollkommen Legal solange sie nicht Indiziert ist und bei der Pc Version kauft er auch dort die US Uncut und Aktivert sie über Steam mit einem VPN ist dieses auch kein Gesetzesbruch ohne Indizierung nur ein verstoß gegen die Steam AGB. (Aktivierung mit VPN ist bisher noch eine Grauzone im Steam,nur das kaufen mit VPN ist in den AGB ausdrücklich untersagt).

    Welche der beiden Seiten hat Recht und welche Unrecht.
    Geändert von CnCMoonX (09.05.2014 um 08:31 Uhr)
    Kriege können nicht verhindert werden, man kann sie lediglich zum Vorteil anderer hinauszögern.

    Niccoló Machiavelli

  2. #2
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    Avatar von Little.
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    Beide Seiten haben Unrecht. Bzw nicht völlig Recht.

    Mehrere Probleme: weder Indizierung, noch Beschlagnahmung bedeutet, dass der Erwerb illegal wäre. Eine Indizierung bedeutet nur dass ein Artikel keine Jugendfreigabe erhält und nicht öffentlich beworben werden darf (die sogenannte Liste A). Wandert ein Spiel allerdings auf die Liste B des Index, dann hat das ganze nicht mehr wirklich was mit dem Jugendschutz zu tun (Liste A) sondern weist Merkmale auf, die einen Straftatbestand darstellen könnten. Allerdings ändert sich nachdem ein Titel auf die Liste B kommt erst mal nichts. Dafür muss erst ein Richter(!) die Beschlagnahmung anordnen. Danach ist ein Titel auf der Liste B offiziell beschlagnahmt und darf nicht mehr verkauft werden (Straftatbestand). Der Erwerb und Besitz (privat) ist aber weiterhin erlaubt.

    Um auf die Liste B zu kommen muss man aber in Sachen Gewaltgrad schon ordentlich auf die Kacke hauen. Da Wolfenstein New Order ungeschnitten nach Deutschland kommt ist das offensichtlich nicht das Problem. Der Publisher befürchtet also keine Probleme mit dem Jugendschutz (Liste A) bzw der BPjM sondern mit dem Strafgesetzbuch (Liste B).

    Zweites Problem: für Filme und Spiele gelten unterschiedliche Maßstäbe weil Spiele nicht offiziell als künstlerisches Medium anerkannt sind. Die Darstellung von Hakenkreuzen ist nämlich im Zuge der Kunst oder Erziehung durchaus erlaubt. Wie der Fall bei Black Lagoon ist weiß ich nicht. Es wäre möglich dass es eben als Kunst angesehen wird, oder das auch einfach kein Richter jemals eine Beschlagnahmung angeordnet hat. Dazu wäre zu erwähnen, dass ein Großteil der Titel auf Liste B nie beschlagnahmt wird.

    Zu der Hakenkreuzfrage in Videospielen (hier South Park) gibts ein ganz gutes Video:


    Im Endeffekt hat die BPjM mit der Entscheidung nichts am Hut, denn hier gehts um straftrechtliche Fragen, die BPjM ist nur für den Jugenschutz zuständig. Was der Publisher nun getan hat ist den sichersten Weg zu gehen. Mit dem GeoLock unterbindet er den Vorwurf, dass sie (oder Steam) verfassungsfeindliche Symbole einem deutschen Publikum zugängig machen würden. Im Endeffekt ist das also Selbstschutz um nicht vor Gericht zu landen. Eigentlich wäre das garnicht schlecht wenn es passieren würde, dann dann würde die Frage endlich mal geklärt, aber so ist das für den Publisher natürlich einfacher und vor allem günstiger.

    Dass man US Versionen trotzdem importieren kann hat vor allem den Grund, dass der Besitz (im Falle einer Beschlagnahmung) eben immer noch erlaubt wäre und nur der Verkauf illegal. Da die Versandhändler aber in den USA sitzen (meist sogar noch komplett wo anders) kann denen relativ wenig passieren. Größere Firmen (vor allem die mit einem deutschen Firmensitz) würden in dem Fall das Spiel wohl nicht mehr nach Deutschland exportieren, aber die kleineren Klitschen juckt das wenig. Zudem gibt es auf den Konsolen keinen GeoLock der hier wirklich greifen könnte, von daher ist der Publsiher von dem Vorwurf er hätte nicht alles unternommen frei. Bei Steam gibt es aber einen GeoLock, also wird dieser benutzt.

    Der Erwerb der US Version stellt also im Endeffekt nie einen Gesetzesbruch, illegale Handlung oder was auch immer dar. Der Verkauf aber eventuell schon.

    Der Kauf von Wolfenstein: New Order per VPN ist übrigens auch so eine Sache. Der Geolock von Wolfenstein ist dauerhaft, sprich man muss das Spiel jedes mal per VPN starten und nicht nur den Kauf. Ob man dafür wirklich den eigenen Steam Account riskieren möchte? Da würde ich eher empfehlen den Mist garnicht erst zu unterstützen und das Spiel nicht zu kaufen. Für mich ist das ein klarer Fall davon, dass der Publisher selbst kein Vertrauen in sein Produkt hat und die Auseinandersetzung nach der Frage ob sein Spiel Kunst sei scheut.

    Mal ganz abgesehen davon, dass man keine Spiele kaufen sollte bevor nicht zumindest eine Hand voll Tests erschienene sind. Spätestens nach Aliens: Colonial Marines sollten wir alle ein klein bisschen klüger geworden sein
    Geändert von Little. (09.05.2014 um 15:03 Uhr)
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  3. #3
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    Avatar von D4rK AmeRiZe
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    Ist es auf Dauer nicht günstiger einmal ein Verfahren anzustreben?!

    Ich wäre sogar gewillt bei einer Sammelklage mitzumachen wenn es die großen, reichen Säcke nicht machen...

  4. #4
    Feldwebel
    Avatar von CnCMoonX
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    Der Verkauf ist dann verboten aber der Erwerb nicht und wo steht das ???
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  5. #5
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    Avatar von Little.
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    Zitat Zitat von CnCMoonX Beitrag anzeigen
    Der Verkauf ist dann verboten aber der Erwerb nicht und wo steht das ???
    Im Prinzip da:
    http://dejure.org/gesetze/StGB/131.html
    und http://dejure.org/gesetze/StGB/86.html bzw http://dejure.org/gesetze/StGB/86a.html


    Der private Besitz wird dort nicht erwähnt (und auch in keinem anderen Paragraphen) von daher ist der eben straffrei. Es gibt keinen § der direkt sagt "Der Besitz ist straffrei".
    Ich bin allerdings kein berufsmäßiger Jusrist, von daher alles ohne Gewähr aber nach bestem Wissen und Gewissen
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  6. #6
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  7. #7
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    Computerspiele sind auch Kunst,wen ich mir manche Spiele ansehe wie Metal Gear Solid 4,da hat man mehr ein Film als ein Spiel oder Max Payne 3,da spielt man meist nur 5min ballern,dann kommt wider eine Filmszene,besonders extrem ist das in dem Level mit dem Stadion und bei MGS4 spielt man zwischen 20-40min und dann folgt eine Videosequenz die 20-30min läuft.

    Besonders krass das Ende von Metal Gear Solid 2,die End-sequenz geht fast 2h,zudem wird eine Welt aus dem nichts erschaffen wie ein Gemälde oder ebend detailliert nachgebaut so wie die Monalisa Model stand für Da Vinci und in meinem Thread zur Kunst wurde ich dafür niedergemacht weil ich Animes und Videospiele als Kunst ansehe -_-

    Aber auch in dem Interview geht hervor das der Verkäufer des Produktes am Arsch ist,nicht der Käufer.
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  8. #8
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    Das einzige was halt bei einem Import passieren kann ist, dass es vom Zoll (wenns kontrolliert wird) einbehalten wird. Aber das ist eigentlich wenn nur bei US Importen der Fall und auch da ist die Wahrscheinlichkeit äußerst gering.
    Aber selbst hat man eben nichts zu befürchten, außer eben dass mans vielleicht noch mal bestellen muss Aber wie gesagt: kommt eigentlich nicht vor.
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  9. #9
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    Avatar von Mantaza
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    Jedes Computer Spiel sollte eigentlich Kunst sein. Wenn jeder beschissene Film als Kunst zählt warum dann nicht Spiele, selbst South Park zählt als Kunst^^.
    Außerdem ich hole mir jetzt schon seit Jahren nur Uncut Versionen und habe damit nie Probleme bekommen.
    Ich habe sogar Mortal Kombat auf nem österreich Xbox Live Acc aktiviert weil die Online Aktivierung in Deutschland nicht möglich war.

  10. #10
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    §86a Absatz 2 sagt aus

    Gegenstände, die derartige Kennzeichen darstellen oder enthalten, zur Verbreitung oder Verwendung im Inland oder Ausland in der in Nummer 1 bezeichneten Art und Weise herstellt, vorrätig hält, einführt oder ausführt.
    Dabei ist aber nicht definiert ob es sich dabei um Privat oder anderes handelt.
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  11. #11
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    Zitat Zitat von Mantaza Beitrag anzeigen
    Jedes Computer Spiel sollte eigentlich Kunst sein. Wenn jeder beschissene Film als Kunst zählt warum dann nicht Spiele, selbst South Park zählt als Kunst^^.
    Außerdem ich hole mir jetzt schon seit Jahren nur Uncut Versionen und habe damit nie Probleme bekommen.
    Ich habe sogar Mortal Kombat auf nem österreich Xbox Live Acc aktiviert weil die Online Aktivierung in Deutschland nicht möglich war.
    Bei so Spielen wie den Toiletten Simulator würde ich mir das noch einmal überlegen^^

  12. #12
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    So ich habs nun https://proxy.suma-ev.de/cgi-bin/pro...g.de/node/6818

    CopyPaste
    Verboten sind nach Absatz 1 Verbreitung, die Herstellung, Ein- und Ausführung sowie Vorratshaltung zum Zweck der Verbreitung bzw. das öffentliche Zugänglichmachen von Propagandamitteln auf Datenspeichern (etwa im Internet).

    Nicht verboten ist demnach der bloße Besitz von Propagandamitteln, etwa zum privaten Gebrauch.
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  13. #13
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    Avatar von D4rK AmeRiZe
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    So und jetzt? Du hast nun herausgefunden, dass der Entwickler solche Spiele nicht in Deutschland verkaufen darf und eine Aktivierung bei z.B. Steam dies aber gleich kommt bleibt dir eigentlich nur auszuwandern oder es zu cracken bzw. ein VPN zu nutzen.

  14. #14
    OP-Abuser:D
    Avatar von Mantaza
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    Zitat Zitat von Dark Warrior Beitrag anzeigen
    Bei so Spielen wie den Toiletten Simulator würde ich mir das noch einmal überlegen^^
    Ja stimmt, gute Spiele sollten Kunst sein und Trash bleibt eben trash

  15. #15
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    Avatar von D4rK AmeRiZe
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    Da kommt aber natürlich die Frage, wie man zwischen Kunst und Trash unterscheidet?

    Ist es z.B. Kunst eine Engine zu entwickeln die fortschrittlicher ist als Andere, oder kann ein Spiel enorme Tiefe haben, aber sieht aus wie Müll, ein guten Soundtrack hat etc. etc.?

    Und wer bestimmt überhaupt bei ein so komplexen und sich ständig ändernden Konstrukt, wie ein Computerspiel, was daran Kunst ist und was nicht? Benötigen wir vllt. eine neue Art von Definition von Kunst für moderne Medien?

  16. #16
    Feldwebel
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    Zitat Zitat von Dark Warrior Beitrag anzeigen
    So und jetzt? Du hast nun herausgefunden, dass der Entwickler solche Spiele nicht in Deutschland verkaufen darf und eine Aktivierung bei z.B. Steam dies aber gleich kommt bleibt dir eigentlich nur auszuwandern oder es zu cracken bzw. ein VPN zu nutzen.
    Wen meinst du ??
    das von mir gepostete ist nur die Antwort (Das The New Order Debakel) auf meine eigene Frage (Das The New Order Debakel),ob der besitzt verboten ist und das ist er nicht wie man dem Link entnehmen kann und dem von mit Kopiert und eingefügtem.
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    Niccoló Machiavelli

  17. #17
    Brigadegeneral
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    War nur eine Feststellung, daher entschuldige ich mich, falls es ein bisschen negativ rüber kam

  18. #18
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    Avatar von Little.
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    Zitat Zitat von CnCMoonX Beitrag anzeigen
    Dabei ist aber nicht definiert ob es sich dabei um Privat oder anderes handelt.
    Doch, nur eben in Juristendeutsch
    Aber du hast die Antwort ja gefunden
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  19. #19
    Feldwebel
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    Tja nun ist es erschienen und ärgere mich weil es nur unter Windows 8/7 (64-Bit) läuft,also muss ich es für Konsole kaufen aber 70 Mücken geb ich nicht aus,da warte ich lieber noch 1-2 Jahre,dafür hab ich auf Konsole dann keine Probleme mit der Freischaltung.

    de.wikipedia.org/wiki/Wolfenstein:_The_New_Order
    Kriege können nicht verhindert werden, man kann sie lediglich zum Vorteil anderer hinauszögern.

    Niccoló Machiavelli

  20. #20
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