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Apoc über die Top5 Balance issues + eine Bitte

Eine Diskussion über Apoc über die Top5 Balance issues + eine Bitte im Forum Tiberium Wars & Kanes Rache. Teil des Command & Conquer-Bereichs; quelle Hey guys, Nukewave has helped me compile the top changes from this thread, and in no particular order here ...

  1. #1
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    Avatar von Mooff
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    Apoc über die Top5 Balance issues + eine Bitte

    quelle


    Hey guys,

    Nukewave has helped me compile the top changes from this thread, and in no particular order here is what has been gathered as the most common issues you'd like to see fixed for patch 1.07:

    What people mainly want with the economy change is for the harvester to bring in less money. Its especially evident when you have multiple harvesters harvesting from multiple fields that you get too much money. This contributes to spamming instead of using different units with tactics. This is the economy change people want , its mentioned by everyone that wants an economy change.


    Here are the main things people have posted in this thread:
    1. http: //www.gamereplays.org/community/index.php? showtopic=261543&st=0 A few people mentioned this thread, comparing the differences between harvesters. Basically in summary some people think the Scrin harvester isn't as good.

    2. Buzzer hive selling spawns 3 buzzers, which apparently a lot of people use to their advantage in terms of getting out extra buzzers early.

    3. The whole mothership and mastermind ordeal. Suggestions I have seen are making the mastermind take 10 seconds to capture a building, or reducing its speed or HP. Many are having trouble killing it with base defenses, and complain that for GDI they could kill it with snipers, but would rather have snipers out in the field to help with juggernauts. The mothership seems fine, but a lot of people notice that sometimes it wont shoot its weapon even if you force fire, that is more of a bug though.

    4. There is a lot of sonic emmiter discussion, as well as discussion about the scrin storm tower. As for the sonic emmiter, here is an interesting poll thread at gamereplays:
    http://www.gamereplays. org/community/index.php?showtopic=255483
    (The conclusion was they do too much damage for their cost). Its also noted by many that it has the abilities to go through and damage more than one unit, so a damage reduction is only fair.

    As for the storm tower, many people believe it needs a raise in its HP.

    5. People either think the pitbull should take a little longer to build, or they should move slower. Many think the mortar upgrade is the problem, as it kills infantry very well, so maybe increase the upgrades price. A few have suggested even removing the stealth detection, but without a good reason for it.

    6. Many people would like to see the Avatar be able to fire while moving.
    This has been brought up well over 15 times in the thread. There are a lot of Avatar complaints overall, about it not being able to detect stealth or attack against air, and it not being worth the price still. They also complain that its not mobile enough. But, after a lot of discussion, people brought up several times that they think if it could shoot while moving, itd be more mobile and more worth the price.

    7. Many stealth tank suggestions. People are having trouble because a lot of stuff in the game detects stealth. Suggestions are attack increase, because a cost decrease will result in spamming. There is also a bug where the stealth tank drives right up to buildings before firing. I think this increases everyones frustrations for the unit.

    8. People think the scrin tripod is too overpowered now, and the rate of fire should be reduced. This was brought up several several times.

    9. People keep saying there is a video on youtube showing that the Nod harvester is currently slower than the GDI and Scrin harvester. Id check it out cause a lot of people keep bringing it up.

    10. People have problems with the Nod buggy, but it mainly stems from the fact that the EMP animation doesn't trigger right away.

    11. People are having trouble clicking on and attacking storm riders, but no major suggestion is given for this (make them a little slower? I don't know..I don't even know if thats really a balance problem.)

    12. Nod commando...people saying its not too useful. They are suggesting it to be stealthed even while moving, but that may be too drastic. No real solution that many can agree on.

    13. I mentioned this earlier with the stealth tanks, but a lot of people are complaining generally on the fact that too many things detect stealth in the game, which makes it hard to use stealth tactics effectively.

    14. Rocket troop range out ranges the watchtower and other defenses.

    15. Nod bikes need some sort of buff, but they caution against price decrease because of spamming.


    This list is in no order of priority but seems to take the past 40 pages well into account. Huge thanks for Nukewave for helping to compile this from this thread.

    -APOC

    (ich habe momentan leider keine Zeit eine Übersetzung zu schreiben --- sobald jemand sich die Mühe gemacht hat werde ich es hier verlinken)
    Es handelt sich um eine Zusammenfassung der im Thread am häufigsten genannten Punkte.

    ----------------------------

    gamereplays (Bitte von Apoc)

    2-3 längere Posts über das D/C Problem stehen dort, ein kleiner Ausschnitt:
    Constantly not supporting us just makes things worse. If you guys would give us the benefit of the doubt more often then not, I think we'd see a lot less of this. That is my personal opinion.

    I don't think this change is great or perfect, but I do think it stands a chance to be very effective.
    Apoc wünscht sich etwas mehr Support von der Community und sagt, dass er denkt wenn man ihnen öfters den "Zweifel für den Angeklagten" gewähren würde, würden sich die Probleme nicht so massiv aufblasen.

    Desweiteren denkt er nicht, dass die Änderung großartig oder perfekt ist, aber er denkt es besteht eine Chance, dass sie sehr effektiv ist.


    Mit anderen Worten, einfach mal öfters versuchen die positive Seite zu sehen und nicht alles negativ.

  2. #2
    «¿SchMuSeTiGeR?»
    Avatar von FinSHeR
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    People keep saying there is a video on youtube showing that the Nod harvester is currently slower than the GDI and Scrin harvester. Id check it out cause a lot of people keep bringing it up.
    kennst das jemand und hat n Link?


    €dit: gefunden ^^

    http://www.youtube.com/watch?v=yxF2hqiVnp0
    Geändert von FinSHeR (17.07.2007 um 20:06 Uhr)



  3. #3

  4. #4
    Der König persönlich
    Avatar von Minzi
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    ich denke die Liste ist schonmal ein guter Anfang, wenn sie das alles in einem "schnellen" und "bugfreien" Patch bringen würden wäre ich schon ein ganzes Stück zufriedener.

  5. #5
    Kriegsdienstverweigerer
    Avatar von OlliEssen
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    Zu 13.: Die einfachen Base Defenses (die, die ohne Techzentrum gebaut werden können) sollten keine Stealth-Einheiten mehr entdecken können. Anti-Air Defenses werden dann nach dem Bau des Techzentrums automatisch aufgerüstet und können Stealth-Air Einheiten entecken (da es keine "fortgeschrittenen" Anti-Air Base Defenses gibt).

    Begründung: Man sollte, um fortgeschrittene Einheiten abwehren bzw. entdecken zu können, auch eine fortgeschrittene Base Defense haben. Meine Stealth Tanks etc. wurden oft genug von nem billigen Anti-Inf Turm endeckt und sind deshalb in der Base zerstört worden. Um die Shadows dann im Early Game nicht zu mächtig werden zu lassen, sollte man diese auch entweder erst nach dem Bau eines Techzentrums ausbilden können oder die Stealth-Fähigkeit einschränken (z. B. während des Aufladens nach einer Sprengung sichtbar machen).


    Zu 5: Pitbulls sollten einfach wieder viel schneller kaputt gehen. Sie bilden für mich die analoge Einheit zu den Nod-Mods. Da GDI aber mit schwachen Pitbulls über nahezu keine Anti-Air Fahrzeuge verfügt, schlage ich vor, als Kompromiss Predators mit Anti-Air auszustatten (Vgl. Sucher bei Scrin).

    Zu 6: Ich finde es zwingend notwendig, Avatare eine Anti-Air Waffe zu geben (übernehmen von Nod-Mods). Ansonsten sind sie als schwerste Einheit von Nod den übrigen Late-Game Einheiten unterlegen (Mammut hat Anti-Air, Scrin Trägerschiff kann auch Luft- und Bodenziele angreifen). Scrin Walker haben zwar auch keine Anti-Air, allerdings hat Scrin mehrere starke Lategame-Einheiten (siehe Trägerschiff).

  6. #6
    Oberfeldwebel

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    hm... sieht aber eher so aus als wenn der nodsammler sich einfach nur weiter von der raf entfernt zum sammeln, obwohl er viel näher dran sammeln könnte. wird wohl mit einer gewissen portion zufall berechnet welchen tibklumpen er sich als nächstes vornimmt.
    ich denke dass man da von einem einzelnen video nix rausgucken kann. dazu wär ne ganze testreihe mit zudem noch verschiedenen startpositionen nötig.
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  7. #7
    «¿SchMuSeTiGeR?»
    Avatar von FinSHeR
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    Da GDI aber mit schwachen Pitbulls über nahezu keine Anti-Air Fahrzeuge verfügt, schlage ich vor, als Kompromiss Predators mit Anti-Air auszustatten
    Und was hat Nod dann für einen Anti-Air ? Pitbull > Nodmod


    hm... sieht aber eher so aus als wenn der nodsammler sich einfach nur weiter von der raf entfernt zum sammeln, obwohl er viel näher dran sammeln könnte.
    Er muss ja weiter weg sammeln weil er Am Heck das Sammelwerk hat



  8. #8
    Kriegsdienstverweigerer
    Avatar von OlliEssen
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    Zitat Zitat von FinSHeR Beitrag anzeigen
    Und was hat Nod dann für einen Anti-Air ? Pitbull > Nodmod

    Ich meinte im Mid- bis Lategame hat GDI mit schwachen Pitbulls nahezu keine Chance, etwas gg. starke Lufteinheiten zu machen. Da hat Nod dann die Stealth Tanks und Scrin hat sowieso genug Möglichkeiten.

  9. #9
    Was?Preds mit anti air ausrüsten?Willst du GDI etwa noch mehr imba machen als sie jezt schon sind?
    Bei GDI heißt es immer xxx pits OP und im late xxx mammoths OP und firehawks+sonics OP für denfense.
    Bei Scrin xxx seekers und im late xxx tripods OP und Trägerschiffe OP.
    Bei Nod kann man nicht einfach xxx scorps und im lategame xxx avatare bauen.
    Da muss man einfach alles einsetzen.
    Nod ist einfach zur Zeit so UP,wie es mehr nicht mehr geht.
    Also bloß kein anti air noch für pred.
    Edit:Eh bitte?Stealth tank?
    Pitbull>alles egal ob mid oder lategame.
    Stealth tank ist für seine Bauzeit und Kosten totaler Luxus im Gegensatz zum pitbull.
    Da würde ich gerne mit GDI einen Tauschhandel vorschlagen.
    Nods stealth tank gegen GDIs pitbull.
    Und ich geb als Nod Spieler auch gerne dem avatar her für euren mammoth tank.Dann hat Nod dann wenigstens eine robuste anti air einheit im late game,obwohl dem Mammut brauch ich ja nicht mehr wirklich,da Nod ja schon die beste Einheit im Spiel dem pitbull(zu schnelle bauzeit,zu günstig,stealth detection,infantery Vernichter,anti air,alles Vernichter,2 fast 4 everything)jetzt hat.
    Geändert von Liang Hu (BBB) (17.07.2007 um 22:10 Uhr)

  10. #10
    Stabsgefreiter

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    unterschreib ich zu 100%

  11. #11
    Kriegsdienstverweigerer
    Avatar von Hebi
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    Stimme Liang auch voll zu. Bin mal gespanntiun wie weit die angesprochenen Punkte wirklich umgesetz werden. Hört sich ja schonmal nicht schlecht an. Und das mit den Sammlern ist wirklich sehr interessant.

  12. #12
    Unsterblich
    Avatar von CeLeRitY
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    wenigtens haben sie alles schonmal beisammen was geändert werden muss, jetzt müssen sie es nur noch umsetzten

    hoffentlich vermurksen sie es nicht schon wieder!

  13. #13
    «¿SchMuSeTiGeR?»
    Avatar von FinSHeR
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    ne ich denke jetzt haben sies bald .... brauchen "nur" noch ne gute mischung aus 1.0 und 1.5



  14. #14
    Oberfeldwebel

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    Zitat Zitat von FinSHeR Beitrag anzeigen

    Er muss ja weiter weg sammeln weil er Am Heck das Sammelwerk hat
    wo du recht hast hast du recht, das hab ich nicht bedacht.
    bleibt aber festzuhalten, dass die sammler allgemein immer viel weiter fahren als sie eigentlich müssten...naja...cnc-ki

    allerdings haben die nodsammler meiner meinung nach durch ihre unsichtbarkeit schon vorteile...ich jedenfalls finde die unsichtbarkeit hilfreicher als das gdi-mg (völlig unbrauchbar) oder scrin-selbstheilung . das macht doch schon einiges wett finde ich. und irgendwie müssen ja auch nicht alle einheiten identisch sein..solange das spiel insgesamt fair balanciert ist.
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  15. #15
    «¿SchMuSeTiGeR?»
    Avatar von FinSHeR
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    Naja aber es sollte schon alles auf ein stabiles einkommen aufbauen .....

    Und das mini Mg ist garnciht so unbrauchbar Also nen Engi oder buzzer bekommste nicht am sammler vorbei

    Und autoheal ist auch recht praktisch da kaputte sammler nicht die ganze zeit langsam fahren und man mehr zeit zum reagieren hat bei harrasing



  16. #16
    Oberstabsfeldwebel
    Avatar von Predatory fish
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    oli meinte doch nicht dass Stealth Panzer gegen Panzer gut wären, aber gegern Luftwaffe sind sie es wie er schreibt eben sehr wohl
    ich finde die Verbesserung der GDI AA im late, die Oli vorschlägt, jetzt nicht unbedingt notwendig, dass Predators aa bekommen ist außerdem eine schlechte Idee,
    dann oli,. lieber ein Upgrade, der die AA des Pitbulls um sagen wir 30 % stärker macht (falls man das will)


    aber die GDI hat schon etwas schlechtere Karten als NOD und Scrin bei AA (Venom, Sturmreiter, Stealth Tank, Sucher, die sowieso gebaut wurden) (aber es lässt sich aushalten)

    vielleicht konnte ich helfen, dass ihr euch gegenseitig versteht
    Es gibt nichts Gutes,
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    Erich Kästner

  17. #17
    «¿SchMuSeTiGeR?»
    Avatar von FinSHeR
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    Firehawks ? Mammuts ?

    die haben doch auch antiair im Late ^^



  18. #18
    Oberstabsfeldwebel
    Avatar von Predatory fish
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    Firehwaks? also gegen Venoms z.B. atm schwach finde ich, selbes gilt gegen Sturmreiter, gegen Trägerschiffe ok, aber sie koisten viel und haben halt eine begrenzte Feuerkapazität

    Mammuts sind zu langsam und so toll finde ich die nicht als aa

    aber wie gesagt, mir wären um 20 % schusstärkere BMTs lieber als bessere aa, das ist ja Olis Vorschlag gewesen, aber ich wollte erklären,. was er meint, da liang das scheinbar falsch verstanden hat


    von dieser apoc Liste bin ich net begeistert, die schreiben sehr viel, aber werden sicherlich nurn Bruchteil umsetzen, wobei das Meiste schon richtig ist, aber vor der Umsetzung graust es mir...
    Es gibt nichts Gutes,
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    Erich Kästner

  19. #19
    Brigadegeneral
    Avatar von ScHmiDi
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    Apoc wünscht sich etwas mehr Support von der Community und sagt, dass er denkt wenn man ihnen öfters den "Zweifel für den Angeklagten" gewähren würde, würden sich die Probleme nicht so massiv aufblasen.
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    sry, dass musste mal losgelassen werden.

    Irgendwann erkennst Du, dass deine Vergangenheit länger geworden ist als deine Zukunft.




  20. #20
    Kriegsdienstverweigerer
    Avatar von OlliEssen
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    Zitat Zitat von Liang Hu (BBB) Beitrag anzeigen
    Was?Preds mit anti air ausrüsten?Willst du GDI etwa noch mehr imba machen als sie jezt schon sind?
    Preds im Gegenzug dafür mit Antiair ausrüsten, dass die Pitbulls total schnell kaputt gehen (Vgl. Nodmod). Da GDI aber im Late nix vernünftiges als Atniair hat (Mammuts sind keine starke Antiair!), bekommen die Preds das dann. So war das gedacht. Das führt btw auch dazu, dass GDI im Late nicht nur Mammuts baut.


    Zitat Zitat von Liang Hu (BBB) Beitrag anzeigen
    Pitbull>alles egal ob mid oder lategame.
    Dann ja nicht mehr, da sie mit ein paar Schüssen weg sind!


    Zitat Zitat von Liang Hu (BBB) Beitrag anzeigen
    Stealth tank ist für seine Bauzeit und Kosten totaler Luxus im Gegensatz zum pitbull.
    Das ist aber kein Vergleich. Pitbulls sind quasi die "GDI Nodmods" (so sollte es zumindest sein).

    Zitat Zitat von Liang Hu (BBB) Beitrag anzeigen
    Und ich geb als Nod Spieler auch gerne dem avatar her für euren mammoth tank.Dann hat Nod dann wenigstens eine robuste anti air einheit im late game
    Wenn Du dem Avatar Antiair gibst, sind die sogar vergleichbar mit Mammuts (zusätzlich sollen die natürlich im Laufen schießen können!)

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