News Balance Testing: Patch 1.4.3 Balance v2.0

[stone]

We’ve just published a new multiplayer map called "Antiga Shipyard (1.4.3 Balance v2.0)", in which we’re testing a few small balance changes to StarCraft II. Our hope is to bring the changes to the game in a week or so, without a full patch.

Here’s the situation:


Globally, all matchups below pro-level are pretty balanced.

We aren’t currently seeing any problems with non-pro-level matchups, but as always, we’re watching them very carefully on a weekly basis.
We want changes we're making to balance at this time to be small, strategic adjustments that will only affect pro-level play.


Zerg at the pro-level are struggling a bit to scout effectively in the early game.

This is tricky to balance, because we do not want to hinder sneaky strategies or tactical early play vs. zerg.
Our goal here is to improve zerg scouting, but not to the point where other races feel like they can’t or shouldn’t make any strategic early moves vs. zerg.


Zerg at the pro-level are slightly too susceptible to all-in rushes.

We want to make creep spread a little bit easier to counter hellions in ZvT.
We want to make the general zerg defense slightly stronger in the early game.


Protoss at the pro-level are doing well, but not at the very top of the pro-level.

At this time, we’re keeping a very close eye on this, and preparing to make any necessary adjustments.


We are closely watching TvP to see if the offensive capabilities of terran in the early/mid game becomes too much, or if late game strength of protoss becomes too much.

We aren’t making a change to affect this now, but it’s very near the top of our list of things we’re watching.


Here’s what we’re testing:

Overlord movement speed increased to 0.586, up from 0.4687. Upgraded overlord movement speed unchanged.

This is to help pro players scout a little easier in the early game, and to help zerg on larger maps. We feel that this is the right way to encourage the best zerg players to scout in the early game, without giving them something that allows them to see everything most of the time. We will be watching the public testing very carefully.

Queen starting energy increased to 50, up from 25.

This change is to help zerg deal with early- and mid-game all-in rushes, and timing pushes. Each queen will have either one more chain of creep tumors, or slightly faster transfusions. During public testing, we’ll see whether zerg end up with too many creep tumors early on, or the general upgrade in defensive capabilities make it too difficult for other races to attempt any early pressure. Feedback in this area from players who have played the mod will be greatly appreciated.

Observer build time decreased to 30, down from 40.

Protoss players at the pro level currently have all the tools they need to counter various early- to mid-game threats. However, in order to see them utilize the correct tools in various scenarios, we’re decreasing the build time of observers. This will give protoss slightly earlier scouting, as well as less time spent tying up the Robotics Facility while building observers. we feel this small change will result in protoss players utilizing their other units a bit more efficiently.

Please play the map "Antiga Shipyard (1.4.3 Balance v2.0)", and join our feedback thread in our StarCraft II discussion forum to give us any feedback you have on these changes.

Via: http://us.battle.net/sc2/en/blog/5308170/

 

[Bandito]

haha....Balancetests via Modmap Find ich irgendwie genial
Bei den geplanten Änderungen bin ich mal gespannt, wer zuerst anfängt zu heulen

 

[dezi]

Ovi Speed ok - aber Queen Energie? Bloß nicht! Soll man Zerg nach der Hatch first nun auch noch zur early 3rd in jedem Game gratulieren? Sorry - aber wenn Stephano zeigt das er selbst unter Zealot Druck bei 11:30 am Max ist dann sollten eher Bobs wie IdrA an ihrer BO feilen anstatt das Blizz denen noch weiter unter die Arme greifen muss.

Observer Bauzeit ist noch akzeptabel - aber auch nicht so zwingend erforderlich find ich.

 

[stone]

Also Destiny hat sich auf reddit dazu zu Wort gemeldet und gemeint:

- Ovi Speed Buff: super toll
- Queen Energy Buff: sinnlos
- Observer Buff: keine Ahnung

_____________

Hat btw von euch jemand Stephanos Build schon mal nachgespielt? Ohne Druck sollte sie ja nicht allzuschwer durchführbar sein, oder?

 

[b.mOvy]

es wird ja immer, immer, immer, immer lächerlicher!

erst sieht man in den rassenstats dass terra im tvp mit 43% hinten liegt und blizz erwähnt es noch nciht mal- dann sieht man dass es auf cloud kingdom eine 70% winrate für protoss gibt- nur um im nächsten satz zu sagen "so lange die imbalance nicht zu groß ist, stört´s uns nciht." wo ist denn dann die grenze der imbalance erreicht? bei 99%? oder erst bei 100%, damit man auch wirklich KLAR erkennen kann dass es da ein problem gibt...?
summa summarum wirds immer übler für terra spieler.
ich bin froh dass ich jetzt auf protoss ladder.

aber dann auch noch zerg buff mit free creepspread am anfang? man sieht an spielern wie drg was bei rauskommt wenn zerg frei creepspreaden kann- da ist sense, ruckzuck. zerg ist eine rasse die vom gamedesign her idealerweise NIE verlieren sollte- vorrausgesetzt beide spieler liefern ihr perfektes spiel ab. sheth hat letztens gegen polt gezeigt wie lategame drops und mobilität den terra völlig aufwischen können. auch taktiken wie der nydus sind völlig underused.
aber stattdessen wird gebuffed... gut dass ich diese drecksrasse hinter mir gelassen habe, mit terra gewinnt man heutzutage keinen blumentopf mehr.

[flame] david kim braucht ein 2. a-loch glaub ich, er kriegt die sch****e ja gar nicht mehr ausm körper irgendwie... [/flame]

Also Destiny hat sich auf reddit dazu zu Wort gemeldet und gemeint:

- Ovi Speed Buff: super toll
- Queen Energy Buff: sinnlos
- Observer Buff: keine Ahnung

_____________

Hat btw von euch jemand Stephanos Build schon mal nachgespielt? Ohne Druck sollte sie ja nicht allzuschwer durchführbar sein, oder?

ich spiele stephano build wenn ich gegen protoss und terra offrace und wische damit locker gleichgute diaspieler auf.
nur im zvz sehe ich einfach kein licht, das verlier ich grundsätzlich IMMER.

edit: sobald ich wieder zuhause internet hab werd ich dazu einen strategy guide machen.

 

[dezi]

Destiny ist ein Hardcore Noob und hat scheinbar keine Ahnung von seiner Rasse wenn er Queen Buff sinnlos nennt. Inject + Tumor statt entweder oder mit der ersten Queen ... 3rd ist immer connected nun ... der Junge ist einfach mal so grottenschlecht und sollte einfach die Fresse halten.

On May 03 2012 11:12 KawaiiRice wrote:
Overlord speed change is gonna help zerg ridiculously much.
-on cloud kingdom that overlord is guaranteed to get on the cliff above your natural now, and can't be sniped by rax float
-any build Terran does which cuts marines for either fast 3rd, cloakshees or marauder hellion allin cannot stop a full scout of the base by overlords sent in from two sides -_- zerg should never lose much to the pressure openings and is allowed to greed ridiculously hard

Queen change only compliments the overlord joke
-creep spread can probably reach the middle by or pre-10 minutes with constant spreading... which we will probably only see in the highest level of zerg games... for some reason a lot of players have bad creep spread
-on maps like antiga the creep will be past the third base ramp so fast that hellions will never be able to deny the third without worrying about speedlings on creep, or roaches can just block hellion movement easily thanks to vision halfway to the middle of the map.
-any marauder hellion or siege tank marine allins (the latter is already terrible) are now infinitely easier to hold thanks to speed bonus for lings and banes.

So blizzard is trying to make zerg a race that cannot be allined by anything short of a proxy 2rax effectively, thanks to perfect scouting and defense mechanisms. Combined with the larva/spawn larva mechanic I would just leave any TvZ I played ever again.

http://www.teamliquid.net/forum/viewpost.php?post_id=14569047

On May 03 2012 11:18 avilo wrote:
When you can have creep over half way across the map by the 8 minute mark...yes. Tbh, why is there no Terran buff? No raven energy tweak to make them viable, no nothing for T lategame? Buff protoss/zerg further? A bit disappointing, I forsee many more players switching race to Z or P if any of these changes go through, myself included.

Blizzard is completely out of touch with this game right now. VS both Z and P Terran is in huge trouble lategame. Every tool we've had was taken away, mainly ghosts vs Zerg and a combination of previous P buffs/T nerfs has made TvP lategame a joke.

Ravens can be the science vessels of TvZ, but not with their energy how it currently is, the amount of time necessary (125 energy) to get 1 HSM usually means you do not have the time to viably get a HSM b4 new broodlords / corruptors are morphed, or you already have to be in a 1 hr defensive game.

Lategame TvP...chargelots are basically the problem, but the fact that Terran has no viable transition tech path, nothing to use other than "more marine, more marauder" is really bad.

Something needs to change on blizzard's balancing/outlook because Terrans are in dire straights right now. The queen change is unnecessary and would make creep spread too easy/abusive along with transfuse on spines allowing Z to hold off every allin/aggression easily.

The observer change is also unnecessary, just another buff to the *arguably* most powerful race right now.

Overlord change is also unnecessary. I've offraced as Z, easy as hell to figure out what T is doing by now because everyone knows how to play the game. Yes, in beta when no one knew wtf was going on...of course no one knew what was going on. Nowadays though it's more obvious. No need to make Zerg even better.

Disappointing "balance" work from blizzard again. I hope other Terrans will speak up other than myself.

http://www.teamliquid.net/forum/viewpost.php?post_id=14569089

Zukunft des Creep Spreads ...

On May 03 2012 12:36 Liquid`Jinro wrote:
I dont have words for how dumb this is.

On May 03 2012 12:35 Empirimancer wrote:
Just tested the new overlords, they feel much, much faster. Zerg early game scouting will be even better than Terran early game scouting now.

Terran early game scouting fucking sucks so that's not much of an accomplishment.

http://www.teamliquid.net/forum/viewpost.php?post_id=14569735

 

[tribunus]

es wird ja immer, immer, immer, immer lächerlicher!

erst sieht man in den rassenstats dass terra im tvp mit 43% hinten liegt und blizz erwähnt es noch nciht mal- dann sieht man dass es auf cloud kingdom eine 70% winrate für protoss gibt- nur um im nächsten satz zu sagen "so lange die imbalance nicht zu groß ist, stört´s uns nciht." wo ist denn dann die grenze der imbalance erreicht? bei 99%? oder erst bei 100%, damit man auch wirklich KLAR erkennen kann dass es da ein problem gibt...?
summa summarum wirds immer übler für terra spieler.
ich bin froh dass ich jetzt auf protoss ladder.

aber dann auch noch zerg buff mit free creepspread am anfang? man sieht an spielern wie drg was bei rauskommt wenn zerg frei creepspreaden kann- da ist sense, ruckzuck. zerg ist eine rasse die vom gamedesign her idealerweise NIE verlieren sollte- vorrausgesetzt beide spieler liefern ihr perfektes spiel ab. sheth hat letztens gegen polt gezeigt wie lategame drops und mobilität den terra völlig aufwischen können. auch taktiken wie der nydus sind völlig underused.
aber stattdessen wird gebuffed... gut dass ich diese drecksrasse hinter mir gelassen habe, mit terra gewinnt man heutzutage keinen blumentopf mehr.

Für Take TAKETV RELOADED INVITATIONAL #2
Dreamhack #1
MLG #2-4
GSl S1 #3-4 reicht es anscheinend noch

Die Statistik die du nennst fand ich eh schon komisch die damals von dem Blizz typen veröffentlich wurde. Denn sie zeigt nicht wirklich was ab geht. Es wird nicht aufgeschlüsselt auf welcher map in welcher Liga die Statistik entsteht. Terra mag zwar auf niedrigem Niveau tierisch auf die Fresse bekommen von Protoss, aber auf hohem niveau ist terra Protoss gleichgestellt bzw. vllt sogar vorne. Deswegen wird terra nicht gebufft.

Zum Patch. Ja schöner schwachsinn und glaube kaum das das durch kommt. Der Zerg soll leichter scouten können? Kann er doch jetzt schon, oh erverliert 100 mins, das schmerzt natürlich extrem. Aber das Problem ist das Zerg einfach nicht so leicht scouten können sollte. Schließlich kann diese kack rasse sich am schnellsten anpassen und bauen. Zur Queen energie kack, super der Zerg hat eh schon mapcontrol jetzt deckt er wirklich die ganze map ab und hat auch noch speed vorteil weil die ja eh schon so langsam sind. Es ist einfach so das Zerg nur wenige gute Spieler hat. In der EU findet man vllt 2-3 und NA hmn keinen?! Von daher zerg so lassen bzw mal den larveninjekt nerfen und hoffen das die Zerg Spieler mal ihre Rasse lernen zu spielen. Stephano macht es ja wirklich gut vor

 

[stone]

@dezimeter

hm habe mich im bezug auf destiny wohl nicht ganz richtig ausgedrückt - tut mir leid:

The Queen starting energy buff is ridiculously unnecessary. I don't even understand their rationale for it. I can't think of any rush that defeats a Zerg that has me thinking "If only I had 25 more energy on my queen!" The problem with this buff is that it's going to allow Zergs to spread creep without sacrificing ANY injections, which is wrong early game, especially ZvP. This definitely shouldn't go in.

 

[b.mOvy]

Für Take TAKETV RELOADED INVITATIONAL #2
Dreamhack #1
MLG #2-4
GSl S1 #3-4 reicht es anscheinend noch

Die Statistik die du nennst fand ich eh schon komisch die damals von dem Blizz typen veröffentlich wurde. Denn sie zeigt nicht wirklich was ab geht. Es wird nicht aufgeschlüsselt auf welcher map in welcher Liga die Statistik entsteht. Terra mag zwar auf niedrigem Niveau tierisch auf die Fresse bekommen von Protoss, aber auf hohem niveau ist terra Protoss gleichgestellt bzw. vllt sogar vorne. Deswegen wird terra nicht gebufft.

Zum Patch. Ja schöner schwachsinn und glaube kaum das das durch kommt. Der Zerg soll leichter scouten können? Kann er doch jetzt schon, oh erverliert 100 mins, das schmerzt natürlich extrem. Aber das Problem ist das Zerg einfach nicht so leicht scouten können sollte. Schließlich kann diese kack rasse sich am schnellsten anpassen und bauen. Zur Queen energie kack, super der Zerg hat eh schon mapcontrol jetzt deckt er wirklich die ganze map ab und hat auch noch speed vorteil weil die ja eh schon so langsam sind. Es ist einfach so das Zerg nur wenige gute Spieler hat. In der EU findet man vllt 2-3 und NA hmn keinen?! Von daher zerg so lassen bzw mal den larveninjekt nerfen und hoffen das die Zerg Spieler mal ihre Rasse lernen zu spielen. Stephano macht es ja wirklich gut vor

jetzt geht das mit den tournaments wieder los... dann guck doch mal in code s. selbst in korea gilt tvp im moment als imbalanced, den grund dafür liefern parting, squirtle, genius, oz und hero.
und dass europäische und amerikanische terraner quasi nicht existent sind sieht man bei jedem turnier. blizzard hat es relativ klar formuliert: die hürde mit protoss oben mitzuspielen ist viel geringer als mit terra.
übrigens spiele ich inzwischen selbst protoss auf der ladder...

 

[stone]

und dass europäische und amerikanische terraner quasi nicht existent sind sieht man bei jedem turnier.

zur abwechslung muss ich hier mal movy beipflichten.

Nicht-Koreanisches-Terras gibt es zwar, aber kaum noch "gute". Sicherlich gibt es Namen wie Kas oder Thorzain da draußen, aber dennoch sind das wenige Ausnahmen.

 

[Mantaza]

übrigens spiele ich inzwischen selbst protoss auf der ladder...

Welche liga biste mittlerweile mit Protoss ??? Meld dich wenn du master league bist :P .
Ich find das mal total überflüssig und würde nen Terran buff auch bevorzugen .
Zerg zu buffen so seltsam stark der creepspread wird uach jeden protoss 2 base timing push wesentlich einfacher machen zu halten.
Außerdem momentan ist ja ein gut ausgeführter 11min 200 supply roach push extremst imba kaum zu halten man brauch wirklich mega fields.
Dann noch nen buff der den Zerg instant creep spreaden lässt + den inject.
Die entscheidung zu treffen ob nun early creep spread oder konstant inject war immer eine wichtige die wird einfach entfernt LÄCHERLICH.
Terran sollte aufjedenfall nen buff kriegn aber auch keinen über buff sondern nur was kleines was das lategame vll mal wieder angenehmer macht.
Ist ja langweilig immer nur das selbe bauen zu können

 

[Muckles]

Ich finde das mit der zusetzlichen Energie auf der Queen auch komisch, nicht unbedingt weil ich denke das sich der creep spread stark verändern wird (ist ja nur ein Tumor in der Main und auf der Exe mehr) da die Hellions ja die Verbreitung gut eindämmen (was P da machen soll weiß ich nicht). Was ich eher bedenke ist das die Queen ja eine Transfusion gleich nach dem spawnen bereit hat und die dan gleich auf einen spore oder spine geben kann (oder auf die Hatch nach einem Bunker rush).

 

[ZxGanon]

Schließe mich dezi und Manta an, ein vollkommender Quatsch Patch. Movy geb ich in dem Sinne recht, dass nur Kori Terras zählen und deswegen das Augenmark auch wirklich auf die koreanischen Spieler fallen sollte. Ich kann zwar nicht bezeugen, dass das TvP in Korea atm imbalanced ist, aber alle können mir zu stimmen, dass es keinen Spass macht, im jetzigen Meta Game ein TvP zu spielen. Es ist langweilig, cheesig bist zum geht nicht mehr und man sieht nur den selben Rotz.

Ich würde vorschlagen die Tanks zu buffen, wie recht vielle Terraner fordern (Jinro, Avilo, selbst Polt meinte, dass Tanks mal nutzvoller werden sollten im TvP und nicht nur als early defense). Würde mehr Aktion, neues Gameplay und neue Taktiken hervorbringen, denn der Terra kann dann richtig schöne Unit Mixes auch aus der Factory mit anbringen.

Zwar könnte dadurch der 1-1-1 Allin stärker werden, aber ich denke eher nicht, weil es sich da eh nur um 3-4 Tanks handelt und der Splash (falls Damage Buff kommt) nicht den Schaden bringen würde, als wären es 8 Tanks.

 

[raKeto]

Ihr habt wohl vergessen das Zerg Units nur eine Sache gut können und auch nur das. Wenn ein Terran 2 Port Banchees spielt und der Overlord die "zufällig" nicht entdeckt weil er zu langsam ist, dann stirbt man einfach daran... Mit dem Ovi speed ist die Chance höher das man solche All Ins eher scouten kann um dementsprechend zu reagieren.

 

[stone]

Update:

Hi all,

UPDATE:

After initial testing and feedback, we have removed the Queen starting energy increase and we have decided to modify:

Queen anti-ground weapon attack range increased from 3 to 5.

Please note: The look of the queen’s ground attack animation is affected by this adjustment, and will be changed when we expand the balance changes beyond this map and to the rest of the game.

Via: http://sea.battle.net/sc2/en/forum/topic/231323130#13

Und noch was bezüglich Lategame TvP:

After reading the responses to the recently posted balance update, we’ve seen that a lot of players wanted us to elaborate on the current state of the terran versus protoss late game. Before we begin the longer explanation, it’s worth pointing out that we didn’t originally comment on TvP because, overall, this match up remains balanced according to the games we are seeing, tournament results and ladder data.

We do agree that if both sides take few to no losses going into the late game, protoss can have an advantage. That said, we also know that terran players have a lot of offensive capability and harassment options at their fingertips in the mid-game. If terran players press that mid-game advantage, then protoss can’t necessarily get into the late game at their full potential, which can nullify any advantage they might have had. So, pressing that mid-game advantage is important (just as it would be important for protoss players to mitigate mid-game damage so they can to move into the late game in the strongest possible position). Ultimately, each game plays out differently, and depending on how the two races enter the late game, each side has a fair chance to win.

StarCraft II is designed with asymmetric design principles. We like having these differences between the races, as long as no one race or tactic offers a significant advantage. To put it another way, mirror matches already show us what StarCraft II looks like when both opposing forces have identical strengths at each stage of the game. In non-mirror matches we intentionally work to provide diverse strategies that make use of asymmetric design to produce varied, fun and interesting games, while maintaining excellent overall balance. That does mean that at different stages of the game, one race might have tools which represent an advantage against the others--though it’s important that those advantages can always be mitigated by good play.

All of this comes with an important caveat. We are already keeping a close eye on things and observing all stages of the game. If we start seeing our global ladder results shift dramatically or TvP win/loss ratios start to heavily favor one side or the other in major tournaments, we will deal with the situation accordingly.

Via: http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/4838104108#1

 

[super dragon]

Wenigstens sehen sie ein das tvp nen joke ist.

 

[zokker13]

Queen anti-ground weapon attack range increased from 3 to 5.

Kiffen die in ihren Balance-diskussionen oder warum kommt wohlmöglich dieser vollkommen sinnloser Buff?
Aber auch gut, dann können auch schlechte Zerg endlich den Creep über die gesamte Karte verteilen, weil ja Hellions von den Queens hart gerockt werden...

 

[Mantaza]

Hmm ich denke auch net das irgendwas OP ist im lategame .
Aber ich find trotzdem das man was äöndern sollte für terra ich mein was baut man schon im lategame. Marauder/medivacs/ghosts/vikings was anderes geht auch garnet.
So nervig iwe terrans das lategame finden find ich aber auch das midgame gegen terran :P
Sterb so häufig an gay pushes wenn ich mich nur um irgendwie 20sec im timing verschätze und das ist auch bissl frustrierend
BTW warum der range buff ? Queens jetzt super waffe oder was Oo
Machen hellions platt und voidray play

 

[ZxGanon]

Ich dachte die hören am aller meisten auf die Pros in Korea und nicht auf die Bronce Noobs aufn NA Server...

Zur Sache mit der TvP Balance...wenn eine Faction nur im early-mid stark und dafür von der anderen Faction im Late voll aufn Sack kriegt, ist dass für mich keine Balance.
Für mich heißt Balance, dass eine jede Rasse vom Early bis zum Late Game die gleichen Chancen hat zu gewinnen, egal wie ihre sogenannt "Mechanik" aufgebaut ist.

Für mich sind das einfach nur Ausreden von Blizz, dass eine jede Faction sich über das Game verteilt verschieden Spielen soll und nur an manchen Punkten im Match stark ist. Sollen dies doch einfach zu geben, dass dies nicht balancen können und dann hätte es sich einfach erledigt.
Vielleicht bekommen se dann mehr Hilfe von der Community und den Pros, wie man dass TvP interessanter und mit mehr Balance gestalten kann...

 

[super dragon]

Ich finde besser 50 energie als 5 range.
Wie soll man zerg da noch harassen?