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Champions-League Gruppenphase 09/10

Eine Diskussion über Champions-League Gruppenphase 09/10 im Forum Sport Forum. Teil des Off Topic-Bereichs; Zitat von jonnylicious [...] wenn ich mich beispielsweise errinnere, wie Bayern letztes Jahr 7-1 gegen Sporting gewonnen hat, dann stelle ...

  1. #141
    Mac Moneysac
    Avatar von dezi
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    Zitat Zitat von jonnylicious Beitrag anzeigen
    [...] wenn ich mich beispielsweise errinnere, wie Bayern letztes Jahr 7-1 gegen Sporting gewonnen hat, dann stelle ich mir doch ganz klar die Frage, was Sporting in der Champions League zu suchen hat [...]
    Wenn ich bedenke wie Bayern 'letztes Jahr' 0:4 gegen Barca verloren hat, dann stelle ich mir doch ganz klar die Frage, was der FCB in der Champions League zu suchen hat.

    Und wenn ich mir sie 'dieses Jahr' anschaue kann ich die Frage nur wiederholen.
    Geändert von dezi (05.11.2009 um 12:13 Uhr)

    The night is dark and full of terrors.

  2. #142
    <3 BvB <3
    Avatar von Earthman
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    deine einstellung ist einfach nur naiv. natürlich gibts teilweise starke unterschiede zwischen den mannschaften und ich halte wolfsburg auch für besser als bestiktas. aber deswegen sind die doch noch lange kein freewin. wenns so einfach wäre wäre ich schon längst millionär.

  3. #143
    Bewertender Leser
    Avatar von MrX'
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    kann ich nur zustimmen @earthman

    wer nicht jeden gegner ernst nimmt, hat wirklich nicht viel plan...

  4. #144
    Mac Moneysac
    Avatar von dezi
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    Ich geh einfach mal von aus, dass Ihr Euch auf johnny bezieht

    The night is dark and full of terrors.

  5. #145
    Oberfeldwebel
    Avatar von ElDonoX
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    wobei dein satz oben auch nicht gerade von talent zeugt
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  6. #146
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    Avatar von jonnylicious
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    von "nicht Ernst nehmen" und "freewin" redet auch niemand

    Allerdings sollte man als deutscher Fan den Anspruch haben, gegen solche Teams zu gewinnen.

  7. #147
    Mac Moneysac
    Avatar von dezi
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    Zitat Zitat von ElDonoX Beitrag anzeigen
    wobei dein satz oben auch nicht gerade von talent zeugt
    Bis nach München scheint Sarkasmus noch nicht vorgedrungen zu seien.

    The night is dark and full of terrors.

  8. #148
    Chaoslord
    Avatar von Kane
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    Zitat Zitat von jonnylicious Beitrag anzeigen
    also ich vor kurzem noch behauptet habe, dass Besiktas für Wolfsburg (eigentlich) kein Gegner ist, haben hier einige noch vehement protestiert - aber es jetzt zum Glück selbst gesehen
    Zitat Zitat von jonnylicious Beitrag anzeigen
    von "nicht Ernst nehmen" und "freewin" redet auch niemand
    Oh ja, man nimmt eine Mannschaft wirklich sehr ernst wenn man sagt, dass sie kein Gegner sind . Kasan hat auch kaum einer eine Chance gegen Barca gegeben und jetzt haben sie 4 Punkte mehr auf dem Konto. Ein Zürich hat man auch keine Chance gegen Milan gegeben (vor allem in Mailand) und wer hat gewonnen? Oder Unirea Urziceni. Den Namen hat wahrscheinlich noch nie jemand gehört aber nach einem 1:1 gegen Stuttgart und einem 4:1/1:1 gegen die Rangers sind sie immerhin Zweiter in der Gruppe.

    Sporting war übrigens Zweiter in Portugal und da hat man einer gewissen Mannschaft vor ein paar Jahren, ja nennen wir sie mal Porto, auch keine Chance auf den Champions League Titel gegeben.

    Es gibt natürlich Klassenunterschiede, auch in der Champions League und es werden wahrscheinlich selten andere als die Topmannschaften den Titel holen.
    Und wenn dieses Jahr kein Außenseiter die CL gewinnt, wird auch keine deutsche Mannschaft dabei sein, denn die Bayern brauchen ein Wunder und Stuttgart/Wolfsburg sind weit entfernt davon mit konstant guten Leistungen bis ins Finale vorzustoßen.

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  9. #149
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    Avatar von jonnylicious
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    Zitat Zitat von Kane Beitrag anzeigen
    Oh ja, man nimmt eine Mannschaft wirklich sehr ernst wenn man sagt, dass sie kein Gegner sind . Kasan hat auch kaum einer eine Chance gegen Barca gegeben und jetzt haben sie 4 Punkte mehr auf dem Konto. Ein Zürich hat man auch keine Chance gegen Milan gegeben (vor allem in Mailand) und wer hat gewonnen? Oder Unirea Urziceni. Den Namen hat wahrscheinlich noch nie jemand gehört aber nach einem 1:1 gegen Stuttgart und einem 4:1/1:1 gegen die Rangers sind sie immerhin Zweiter in der Gruppe.
    Jo, umso trauriger sind die Leistungen der geschlagenen Teams. Das genau meine ich mit Anspruch. Da kann man nicht sagen "Kasan (oder Urziceni) war zu stark" sondern "Wir waren zu schwach" aus Sicht der geschlagenen Teams.

  10. #150
    Chaoslord
    Avatar von Kane
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    Zitat Zitat von jonnylicious Beitrag anzeigen
    Jo, umso trauriger sind die Leistungen der geschlagenen Teams. Das genau meine ich mit Anspruch. Da kann man nicht sagen "Kasan (oder Urziceni) war zu stark" sondern "Wir waren zu schwach" aus Sicht der geschlagenen Teams.
    Schonmal davon gehört, dass eine Mannschaft über sich hinauswachsen kann? . Aber das habe ich bei dir schon bei Rapid-HSV gemerkt, es muss bei dir an einer schlechten Leistung der favorisierten Mannschaft liegen, niemals an einer starken Leistung des Außenseiters. Hast du die Spiele von Kasan gesehen? Barca hat sich keinenfalls versteckt, aber Kasan hat sehr gut dagegen gehalten, sogar mit einigen wirklich sehenswerten Aktionen. Überhaupt ist die russische Liga immer mehr im Kommen. Und bei Unirea brauchen wir glaube ich nicht darüber zu diskutieren, man kann vielleicht bei einem Spiel gegen einen großen (größeren) Gegner "mit Glück" punkten, aber 3 Spiele hintereinander ist schon eine Leistung, vor allem da es ihre erste Teilnahme ist.

    In der CL gibt es kaum schwache Gegner, fast nur starke und sehr starke. Die Topteams sind immer favorisiert, aber alle anderen Mannschaften dahinter sind vom Niveau her kaum noch zu unterscheiden. Natürlich gibt es noch Mannschaften bei denen man sich fragt warum die überhaupt mitmachen, aber die gibt es in jedem Liga-System, in jedem Sport der Welt.

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  11. #151
    Board-Koryphäe
    Avatar von jonnylicious
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    Wenn eine schwache Mannschaft über sich hinauswächst, muss ich mich als starke Mannschaft eben ebenfalls steigern. Ansonsten kann ich die Champions League wohl leider nicht gewinnen.

  12. #152
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    Avatar von Lester
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    Gib doch einfach zu, dass du Kacke erzählt hast und versuch nicht den Schmarrn zu rechtfertigen.
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  13. #153
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    Avatar von jonnylicious
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    Du wirst mir spätestens dann Recht geben, wenn du (allerspätestens) ab dem Halbfinale keine einzige deiner tollen "Überraschungsmannschaften" mehr im laufenden Wettbewerb erleben wirst. Bis dahin kannst du ja gern noch ein bisschen auf deinem unglaublichen Artikulationsniveau weiterflamen.

  14. #154
    Chaoslord
    Avatar von Kane
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    Zitat Zitat von jonnylicious Beitrag anzeigen
    Du wirst mir spätestens dann Recht geben, wenn du (allerspätestens) ab dem Halbfinale keine einzige deiner tollen "Überraschungsmannschaften" mehr im laufenden Wettbewerb erleben wirst. Bis dahin kannst du ja gern noch ein bisschen auf deinem unglaublichen Artikulationsniveau weiterflamen.
    Es geht nicht darum, aber Wolfsburg wirst du auch nicht im Halbfinale sehen, wenn wir schon über Überraschungsmannschaften sprechen. Dass die Top-Mannschaften wie Barca, Arsenal, etc es bei hoher Wahrscheinlichkeit unter sich ausmachen werden hat keiner bezweifelt, aber es ging darum dass es nur ernstzunehmende Gegner in der CL gibt. Und es wird immer eine Überraschungsmannschaft wie Porto geben die sich mal durchsetzen.

    Aber wir drehen uns hier im Kreis. Belassen wir es dabei und freuen uns auf viele schöne Spiele in der CL.

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  15. #155
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    Avatar von ElDonoX
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    aber mal im ernst, das sind doch nur floskeln "man muss den gegner immer ernst nehmen". "freundschaftsspiele hat man auch ernst zu nehmen" (bsp nationalmannschaft) usw usw...

    schön wäre es, wenn sich die spieler an das halten würden, tun sie aber nicht, man braucht sich nur mal die pokalspiele anzusehen, da verlieren erstligisten fast gegen einen aus der vierten liga und nur weil sie nicht gegen den fc bayern antreten.

    man kann ein spiel barca vs kasan nicht mit einem spiel bacra vs chelsea vergleichen... da geht man als spieler ganz anders auf den platz...
    old school

  16. #156
    Chaoslord
    Avatar von Kane
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    Zitat Zitat von ElDonoX Beitrag anzeigen

    man kann ein spiel barca vs kasan nicht mit einem spiel bacra vs chelsea vergleichen... da geht man als spieler ganz anders auf den platz...
    Stimmt, Kasan war offensiver als Chelsea

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  17. #157
    Board-Koryphäe
    Avatar von jonnylicious
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    Zitat Zitat von ElDonoX Beitrag anzeigen
    aber mal im ernst, das sind doch nur floskeln "man muss den gegner immer ernst nehmen". "freundschaftsspiele hat man auch ernst zu nehmen" (bsp nationalmannschaft) usw usw...

    schön wäre es, wenn sich die spieler an das halten würden, tun sie aber nicht, man braucht sich nur mal die pokalspiele anzusehen, da verlieren erstligisten fast gegen einen aus der vierten liga und nur weil sie nicht gegen den fc bayern antreten.

    man kann ein spiel barca vs kasan nicht mit einem spiel bacra vs chelsea vergleichen... da geht man als spieler ganz anders auf den platz...
    endlich mal jemand mit Kompetenz

  18. #158
    Mac Moneysac
    Avatar von dezi
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    So er ist also kompetent weil er den Spielern diese Faulheiten zugesteht? Ich würd sich über den Trainingsplatz prügeln lassen für so ne Einstellung. Wir ham eh zu wenig Schinder als Trainer und viel zu viele Schönwetterkicker.

    The night is dark and full of terrors.

  19. #159
    Chaoslord
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    Zitat Zitat von jonnylicious Beitrag anzeigen
    endlich mal jemand mit Kompetenz
    Ja von dir konnten wir das hier ja nicht erwarten .

    Er beschrieb jetzt nur das ganze aus der Sicht der favorisierten Mannschaften. Wenn die sagen sie nehmen den Gegner ernst und tun es nicht, dann ist es eine Floskel. Wenn sie dann verlieren, weil sie den Gegner nicht ernst genommen haben, dann bestätigt das eigentlich nur das was ich dir hier schon die ganze Zeit zu vermitteln versuche. Und wenn du von einem Profi nicht erwartet jedes Spiel ernst zu nehmen, dann hast du wirklich nichts mit dem Thema zu tun.

    Aber das ein Barcelona gegen Kasan anders aufgetreten ist als gegen Chelsea kann ich nicht zu 100% bestätigen, sondern war sogar ziemlich ähnlich. Barcelona macht Druck und beherrscht das Spiel, verspielt aber einige Torchancen, währrend der Gegner gute Konterchancen hat. Der einzige Unterschied ist, dass Kasan das bessere Ende für sich hatte (Erstes Spiel), ohne das Barca in letzter Minute mit einem Weitschuss den Ausgleich macht. Dass es ein Gruppenspiel war und kein Semifinale, ist vielleicht der einzige Grund gewesen, mit einer anderen Einstellung ins Spiel zu gehen. Wenn man ein Gruppenspiel verliert ist das zwar nicht gut, aber auch kein Untergang, man hat trotzdem noch eine Chance weiterzukommen, wenn man das Semifinalspiel verliert, dann ist man draussen.
    Ich glaube nicht dass Barca Kasan unterschätzt hat, vielleicht im ersten Spiel ein wenig, aber im Zweiten ganz sicher nicht. Kasan hat sich die 4 Punkte verdient und war der krasse Aussenseiter, allein schon weil sie gegen den Titelverdeitiger gespielt haben. Du kannst da noch so oft erwähnen dass Barca eigentlich beide Spiele gewinnen musste und du kannst noch so oft erwähnen dass ein Benfica kein Gegner für Wolfsburg ist. Aber ein Aussenseiter kann immer gewinnen und es wird auch weiterhin Aussenseitersiege geben und wer weiss, wann der nächste Aussenseiter die CL holt.

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  20. #160
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    Zitat Zitat von dezi Beitrag anzeigen
    So er ist also kompetent weil er den Spielern diese Faulheiten zugesteht? Ich würd sich über den Trainingsplatz prügeln lassen für so ne Einstellung. Wir ham eh zu wenig Schinder als Trainer und viel zu viele Schönwetterkicker.
    ich gesteh niemanden die faulheit zu, nur ich verschließe nicht die augen vor dieser möglichkeit, dass es eben diese "faulheit" oder "kopfsache" etc gibt, und dadurch solche spiele für topmannschaften schwer bzw unmöglich werden. das der gegner dann auch über seinem niveau spielt kommt oftmals noch hinzu.
    kasan war jetzt ein beispiel, da es eine no-namemannschaft(für mich) ist... aber das zieht sich ja durch viele spiele top vs bottum.

    man sieht doch dass viele profis diese vermeindlich leichten spiele nicht "ernst" nehmen und es als selbstläufer betrachten. wie sonst kommen dann diese ergebnisse zustande?
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