ich verliere ständig mit zocom

[XXXXXdermannXXXX]

ja hallo ich verliere ständig mit zocom deswegen will ich euch um rat fragen was ich den nur falsch mache dazu habe ich euch auch ein raplay zur verfügung gestelt

 

[Predatory fish]

willkommen im UF!

erster Tipp, der muss bei diesem Titel sein: es könnte an der Fraktion liegen^^


ich wills mir ansehen, aber das wird wohl noch n paar Stunden dauern, hab nachher ein Spiel und muss noch was erledigen

 

[baracuda]

Solange Gerwar noch nicht kann, versuche ich mal mein Glück:
Auf der Map brauchst du weder exe noch crane

Strechen ist hier weitaus sinnvoller imo.

Du hast jetzt die exe gebaut, aber sie bisher noch nicht aufgestellt.
1500 Credits sollten nicht einfach so ungenutzt in der Gegend rumstehen imo

Dann hast du rocketmen bei deine riflesquad gemixt.
Ist zwar gutes Unitmixing, aber wenn du die rocketmen schon baust, lass sie bei deinem Tib Feld stehen(zum Schutz vor Sammlerjägern).
Gegen einen Scrin brauchst du nämlich normalerweise mehr riflesquad wenn du einen :spike einnehmen willst.
Die :scrinbuzzers mähen dir sonst deinen eng + Geleitschutz einfach nieder.

Deine rax ist sehr ungünstig platziert, du kannst sie weiter nach vorn bauen, damit deine units schneller am Ziel sind.
Dass du sie vorher gesammelt hast ist zwar schön, aber ich empfehle sie gegen einen nicht Scrin Gegner sofort per Sammelpunkt auf den Weg zu schicken.

Desweiteren folgende Regel:
Pro ref sollten 2 harv vorhanden sein.
Ich handhabe es immer noch so, dass ich überschüssige ref verkaufe um wenigstens ein bisschen Geld instant wieder hereinzubekommen.
Dann war dein Gegner nicht sonderlich gut.
Er hätte mit seinen :scrinseeker auch durch die Mitte direkt auf deine :RocketHarvester: gehen können.
Die grenadier kannste getrost weg lassen.
Nen paar predator hab ich vermisst.
Halt dich nicht ausschließlich an :GDIZoneRaider:.
Alleine mit denen lässt sich kein Blumentopf gewinnen. Gegen die :scrinmechapede: hätten nen paar sonic gut Schaden ausgeteilt.

Wenn du deine riflesquad dazu benutzt hättest, die Basis deines Gegners etwas auszuspionieren, hättest du dich auf den Angriff durch die :scrinmechapede: vorbereiten können.
Ich würde jetzt aus dem Stehgreif erstmal das Scouten mit riflesquad empfehlen, da man diese auch aus verkauften ref erhält.
Später könnte man auf pitbull umsteigen.
Zum Schluss noch eines, du hast bei dem Angriff dein ganzes Geld für Supportpowers ausgegeben, die dir nix gebracht haben.
Bewahr dir dein Geld für wichtigere Dinge und spar dir die Spezialfähigkeiten für deinen eigenen Angriff auf.
Mehr fällt mir ncht ein im mom, aber Gerwar wird dir sicherlich noch mehr erzählen können

 

[Seraphime]

ist es nicht eigendlich so dass man seit KW eigl. nie einen Kran/Gieserei brauch?
Wie geht das mit den Bildchen?

 

[srcx]

ist es nicht eigendlich so dass man seit KW eigl. nie einen Kran/Gieserei brauch?
Wie geht das mit den Bildchen?

Ja, eigentlich braucht man nirgends einen Kran.
Die Bildchen findest du bei den Smileys unter "Weitere" oder kannst sie auch "manuell-schriftlich" einfügen (zum Beispiel ": spike" für ein Tiberiumtürmchen, nur ohne Leerzeichen halt), wobei beides auf das Gleiche hinausläuft ...
-> :spike

 

[-Admi-]

Die Einheiten- und Gebäudeicons findest du als Smilies in der Smilieliste. Dazu einfach bei den Smilies in der Editoransicht auf [weitere] klicken und durchscrollen.

 

[Gummibär]

ja hallo ich verliere ständig mit zocom

komisch

 

[OpTiK]

Als ob du besser bist Gummibär.

hf beim comment bewerten.

 

[BackstAgE]

er spricht glaube auf die Balance an und das Zocom Grütze ist gegen so ziemlich jede andere Army

 

[Wilko]

Er meinte es glaub eher Army- als Skillbezogen

 

[Predatory fish]

Sehr gute Vorarbeit, Baracuda!

Wieviele Spiele hast du bisher gemacht, dermann? weniger als 30?

Ich habe keine Screenshots gemacht, entweder hätte ich tausend machen können oder eben gar keinen.


Du hast die typischen Anfängerprobleme:
- du baust zu langsam
- dir fehlt Maperfahrung
- du scoutest wenig/nicht
- du hast deine economy noch nicht im Griff --> am anfang zu wenig, am Ende zu viel Geld
- du spielst ohne Hotkeys (zumindest vermute ich dies sehr stark)
- du hast zu viel Respekt vor dem Gegner
- du musst erst noch herausfinden, welche Einheiten gut sind
- ich glaube, da bin ich mir aber nicht sicher^^, dass du eine Neigung zu schönen gemischten Truppenverbänden hast, normalerweise spammt man aber nur ein, zwei Truppengattungen (ok, die Zone Raider hast du zahlreich gebaut, aber die bringen es nicht so sehr )


Es wäre zu mühsam, alles zu behandeln, außerdem würde dir beim Lesen die Lust vergehen^^
In deinem Fall ist es viel effektiver, Replays anzusehen von guten Spielern
beim Ansehen lernt man schneller, du musst dabei aber auf jede Kleinigkeit achten


einige Dinge möchte ich dennoch kurz direkt ansprechen:
erstens solltest du dich nicht entmutigen lasen, kein Meister fällt vom Himmel, du brauchst Übung

zweitens sind die :spike sehr wichtig - dies weißt du bereits, denn du hast am Ende beide erobert gehabt, aber: sie sind besonders am Anfang wichtig, da sie einen Schub von 500 Tiberium geben

drittens ist allein schon deshalb GDi hier nicht gut, also auch kein Zocom, deine inf verliert normalerweise gegen shadows oder Buzzer, falls man es mit einem ingi-BMT (ein BMT, der einen Ingenieur transportiert) versucht, wehren shadows oder die ersten zwei Sucher diese jedoch auch ab

viertens sind die GDI-Fraktionen allgemein schwach, NOD- und Scrin-Fraktionen sind besser, aber deine Probleme sind vor allem die angesprochenen obigen

fünftens solltest du viel mehr mit Hotkeys spielen
bis du Gebäude in Auftrag gibst oder baust, vergehen teils mehr als fünf Sekunden - viel zu viel Zeit
jedes Gebäude hat eine F-Taste zugeordnet, wenn du diese drpckst, wird das Gebäude in Auftrag geggeben

wenn es fertig ist, dieselbe F-Taste drücken und mit der Maus platzieren

lese dir UNBEDINGT diesen Guide durch:
http://www.united-forum.de/showthread.php?t=64226


sechstens kann man den expander, den du freilich viel zu spät genutzt hast und der unnötig ist, verkaufen, nachdem du nebenan eine raffinerie gebaut hast - dies gibt dir die Hälfte deiner Investitionskosten zurück


siebtens sollte dir aufgefallen sein, dass du mangels :spike und wegen deinem Kran am Anfang zu wenig Geld hast
bau Sammler in einer Waffenfabrik, welche

achtens auf jeden Fall gebaut werden muss - man darf nicht, wie du, ohne Waffenfabrik spielen, deine hauptstreitmacht muss aus Predators bestehen

neuntens solltest du dir die anderen Guides im Strategieforum durchlesen
die fraktionsübergeifenden Grundregeln sollten dir besonders helfen:
http://www.united-forum.de/showthread.php?t=67519

dort findest du zahlreiche Verlinkungen, vor allem die allgemein gehaltenen infos über taktische Möglichkeiten solltest du dir ansehen


such dir für den Anfang eine Fraktion aus, ich schlage dir Nod, Reaper oder Black Hand vor, am besten vielleicht Reaper, da sie gut gepanzerte Sammler haben, damit du damit am Anfang weniger Probs hast

schau dir dann Replays von guten Spielern an und achte darauf, was sie bauen, wo sie es bauen und wann sie es bauen
Replays findest du hier im Replay Bereich (einige sind aber nicht zu empfehlen oder auf Seiten zu Turnieren)

falls du Links zu guten Reps brauchst, schreib es, dann soll dir Chris ein paar Links geben^^


Ich hoffe, mein Feedback hilft dir und ist weder zu lang noch zu allgemein geworden.


P.S.: ein Fun Clan wäre sicher eine gute Möglichkeit, besser zu werden


*P.S. 2., welches eine Diskussion auslöste, wurde gelöscht*

 

[Liang Hu (BBB)]

Hier habe ich damals mal ein replay Zocom VS einen top 50 T-59 Spieler geposted:

http://www.united-forum.de/showthread.php?t=66890

Aber am besten ist es du wechselst zu GDI oder Steel Talons,weil auf railgun zu verzichten ist schon hart.
Hier ist noch ein weiteres how 2 play GDI VS T-59 replay von mir.
Vielleicht hilft es dir ja.

 

[Wilko]

wenn du dann noch die Mapbesonderheiten mit der Zeit lernst, wirst du auch starke Gegner besiegen

Schwachsinn

Wenn er nicht lernt situationsbedingt zu spielen, wird es nur pures Glück sein, ob die Mid-Player nun rushen oder nicht
Starke Gegner werden seinen Fast-Tech durch Scouten erkennen und ihn dann auskontern

Nur weil du schlecht gespielt hast und gg sowas verlierst, heißt das noch lange nicht, dass das die ultimative Taktik ist
Es gibt genug Konter dagegen und die guten Spieler werden diese auch einsetzten, nachdem sie gescoutet haben

 

[DyNaMic`]

zocom hat ne gute chance gegen traveler aber sieht wohl kein land gegen reaper..

gegen gdi hat man nur kaum chancen, vielleicht gegen einen blackhand der keinen infspam macht, weil man ja hammerheads hat die ziemlich rocken, aber nru wenn der gegenr keine stanks hat.. die sind zu OP

also inf spam ist stark gegen traveler, dazu 1 wf preds~~ mechas haben keine chance gegen zocom inf, devestatoren sind net so stark ohne schild,, sind zwar schnell, aber auf maps wie st usa fast tech auf devestatoren bringts überhaupt nicht.. deswegen ist das matchup gut zu spielen ,, die gunwalker von t59 sind auch net soo stark weshalb deine inf costwise wohl gewinnen wird, ausserdem hat man ja auch preds+
=)

 

[OpTiK]

Ich verstehe was du meinst Dynamic, aber du redest von einigen Levels über seinem Niveau.
So wie du eben die beiden Armys vergleichst kommt es bei diesen Spielern einfach auf Imba oder nicht unterschied an.

Witchking will ich jetzt nicht zu nahe treten aber er war in vielen Sachen eifnach viel zu langsam, da fehlt noch geschwindigkeit und spielerfahrung bis man so genau ins Detail geht.

 

[Predatory fish]

deswegen der Vorschlag mit den Läuterern^^ natürlich besiegt man so nicht jeden Gegner problemlos, aber es gibt wohl Weniges, was so einfach und trotzdem stark ist

und Chris, das wurde im Finale gespielt,beide Gegner haben es in Variation gespielt
worum ging es? um 500 Dollar, da spielt man nicht einfach einen Mist
obs dir gefällt oder nicht


wenn ich mich richtig erinnere, kam auch gegen Dynamic auf Barstow ein fast tech und Obelisken, ich glaube auch Läuterer, nun ja, Dynamic hatte relativ früh aufgegeben, war aber schon entschieden (edit: doch klar, das war genauso, ich erinnere mich noch an den Kommentar, "wow, BH ohne blaue Flamme", dabei wars nur das übliche Gelame, ohne blaue Flamme eben^^)

ich habe aber keine Lust, den Patch schönzureden, das bringt niemandem etwas
ich schlage auch niemandem eine schöne, anspruchsvolle Micromanagement-Taktik vor, die schwer zu erlernen ist, wenn es gerade für Anfänger so viel einfachere Taktiken gibt


Chris, du schreibst, die guten Spieler würden Konter entwickeln, sorry, aber zurzeit hat dermann (NOCH, befolge die Ratschläge, wie gesagt, alles ist Übung) keine Chance gegen einen guten Spieler
mit den Läuterern hätte er eine, auch wenn sie vielleicht deiner Meinung nach gering ist

 

[Wilko]

Das im Finale war ein Black Hand Mirror und auch da wurde gescoutet
Beide waren auf Fast-Tech aus und wenn was anderes gekommen wär, hätten sie gegengesteuert
Du nimmst einfach an, dass sie diese Bo gegen jeden und alles spielen und auch nie abändern würden, wenn etwas anderes kommt
Und das ist einfach nur dumm
Hast du dir das Replay auf Bastrow angesehn?
Khufu hat auf Fast-Tech gespielt, hat die Sammler gekickt bekommen und war dann im Nachteil
(und er hat dann auch nicht aufgrund der Läuterer gewonnen, sondern wegen den Obis und weil Reaper keine Devastator Schiffe hat - hätte Dynamic z.B. Traveler gehabt und wäre in der gleichen Situationen gewesen hätte er es mit Sicherheit gewonnen, da er sich schon einen Vorteil gegen Khufu herausgespielt hat)

Deine Aussage:

Wenn du diese BO exakt nachspielt und das schnell genug machst gewinnst du gegen MidPlayer

So ein Schwachsinn

Wenn der Gegner früh angreift, wird er das 100%ig verlieren
Oder was wenn Shadows kommen
Oder wenn er z.B. gegen Scrin spielt und Early Sucher + Lightning Spike kommen oder
Early Nod-Mots
Sturmreiter
etc.

Du sollst den Schülern helfen sich zu verbessern (was du im ersten Teil auch gemacht hast)

Aber den 2. Teil hast du nur aus Frust gepostet, weil du gegen diese Taktik kurz zuvor verloren hast (gegen jemanden, den du hasst und gegen den du unbedingt gewinnen wolltest)

Ich hab mir das Replay angeschaut und eig. müsstest du es gewinnen, hast aba verlorn, da du grottenschlecht gespielt hast

Wenn du nicht weißt warum du verloren hast oder was du dagegen machen sollst, kannste es ja in die Spielerschule posten (dazu ist sie ja da)

Aber nein, du willst den anderen ja keine Grundlage bieten dich im TotW/M zu schlagen

Merilya hat mit GDI auch nicht weiter gewusst und das Replay gepostet und wir haben ihm versucht so gut wie es geht zu helfen (was allerdings schwierig war, da er schon auf einem hohen Level spielt)

P.S.:

wenn du dann noch die Mapbesonderheiten mit der Zeit lernst, wirst du auch starke Gegner besiegen

so ein Dreck

auch bei dieser Taktik solltest du allerdings wie KhuFu mit dem Buggie scouten, was der Gegner macht

Hätte ich mich nicht schon im ICQ schon so aufgeregt, hättest du den Satz auch nicht mehr hinzueditiert

 

[Predatory fish]

du übertreibst stark, Chris

ja, ich habs mir angesehen, das Barstow-Spiel, jedenfalls hat KhuFu gewonnen

ist Dynamic ein schlechter Spieler? ist Relativit ein einfacher gegner? weder noch


du gehst von dir aus und siehst das Ganze als Topspieler

vielleicht verstehen wir unter mid player auch etwas anderes^^


und ja, KhuFu hat mit 1 Buggie gescoutet imn Finale, und ich habe geschrieben, er solle so spielen wie KuFu

ich werde mir die anderen Reps nicht ansehen, die 3 die ich betrtachtet habe, waren langweilig und lame genug, um mich abzuschrecken - ka, in wievielen Spielen KuFu noch auf fast Läuterer gegangen ist
ich will mit dir aber auch nicht rumstreiten, das ist es nicht wert


die ganzen replays die zurzeit im UF gepostet werden, sind doch in der absoluten Mehrheit mid skill Spiele
ich selber kriege in KW, obwohl ich imho mehr gegen starke Gegner spiele, deutlich weniger sehenswerte Spiele zusammen als in TW - selbst wenn die gegner mich bashen, ist es nur fade
Reps werden rotw, weil diese oder jene Fraktion vorkommt oder nicht vorkommt...


ich glaube, dass dich insgeheim auch ankotzt, dass so simple Taktiken so erfolgreich sind und dass du das Spiel verteidigen willst
ich weiß, dass du auch ganz anders spielen kannst, aber die allermeisten erfolgreichen Spieler spielen low, beziehungsweise muss man es ja... deshalb mache ich auch ne Pause

imho solltest du dir mit deinem Ehrgeiz und Skill ein anderes Spiel suchen, Chris
einige Pros machen es ja vor...

P.S.: ich hoffe trotzdem, dass du weiterhin C&C spielst, aber in anderen Spielen könntest du mehr erreichen

 

[Wilko]

Du hast also soga behauptet, dass die Replays Fast-Läuterer-Repalys sind ohne sie angesehen zu haben...

Auf Rift hat Relativit übrigens mit MoK Fast-Tech auf Shredder gespielt und Khufu hat das erscoutet und ausgenutzt in dem er Scorps und Mots gespammt hat und ihm die Sammler gekickt hat, wodurch er sich einen Eco-Vorteil herausgespielt hat und der Rest ein Leichtes war

1. bin ich kein Top-Spieler
und
2. wenn du mit Low meinst, dass sie die stärksten Einheiten und Taktiken einsetzen, dann willkommen in der RTS-Welt (in jedem RTS werden die stärksten Einheiten bestmöglich eingesetzt um oben mitzuspielen)
Ich bezweifle, dass es in irgendnem andren RTS größere Balance-Unterschiede gibt wie zur Zeit in KW 1.00, aber das gibt's bei jedem Spiel)

Glaubst du wirklich, dass sie nur wegen ihrer Taktik gewinnen (warum hat den keine dahergelaufener Noob das Turnier gewonnen oder es geschafft eine annähernd gute Platzierung zu schaffen, "obwohl" sie die selbe Taktik gespielt haben)

Wenn es wirklich so einfach ist, warum bist du dann nich vorne mit dabei

Und erzähl mir nicht, dass du nicht lame sein willst, weil du schon seit eh und je die Lamen Sachen abused hast

 

[Predatory fish]

also 1. spiele ich in letzter Zeit schlecht, was erst recht demotiviert^^ wirklich gut war ich eigentlich noch nie
deswegen bin ich auch nirgends oben dabei^^

2. bist du ein TopSpieler^^ und vor allem sehr ehrgeizig
wenn man dann noch bedenkt, dass du bei uns so gut geworden bist, obwohl du so viel mit uns gespielt hast du kannst mit jedem anderen Kw Spieler mithalten, wenn du willst. Dass du in keinem Clan bist, sehe ich immer noch als Nachteil für dich an - aber gut, das ist meine private Meinung - das hat mit den Läuterern auch nichts zu tun

3. wo habe ich behauptet, das Spiel nicht angesehen zu haben? ich hab mir die Spiele auf St USA und RIft angesehen zwischen den Finalisten relativit und KhuFu
und das Spiel zwischen Dynamic und KhuFu auf Barstow
was auf Rift passiert ist, weiß ich also schon lange - schön, dass der towerer verloren hat
mehr nicht

4. du willst mir nicht erzählen, dass man irgendein Micro braucht für die Läuterer? ok, man sollte überall auf der Map sein, da das radar nicht nutzt und Engis alles umdrehen können... aber vergleich das mal mit anderen Spielen

5. Relativit, wieviele Spiele hat er gemacht? wie oft hat er Mechas abused? wie oft Inf gespammt? wie oft Scorps?
wenn er nicht seine taktiken für gutgehalten hätte, hätte er sie nicht eingesetzt
und wären sie so schlecht, dann wäre er nicht ins Finale gekommen

denkst du er spielt Taktiken, damit er verliert?
bei KHuFu genauso...


6. die meisten pros gewinnen in erster Linie wegen Erfahrung und Wissen: wissen, was imba ist, ist wichtiger als Skill
aber: da sich das Wissen auf Pro Ebene ausgleicht, wird dann Skill natürlich trotzdem wichtig


7. ich habe nie Tower gespammt wie so ein Sim City Spieler
BMTs habe ich sehr lange nicht verwendet
Panzer bauen ist für mich eintönig, aber nicht lame

aber du hast recht, nach einem jahr TW hat man sich angepasst und spielt dieselbe Grütze...


8. könnte es sein, dass Relativit, Scorpspammer und Dynamic die meiste Zeit von allen Spielern in kw stecken? könnte es unter anderem daran liegen, dass sie so erfolgreich sind?

9. habe ich den Absatz jetzt rauseditiert