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FFA :O

Eine Diskussion über FFA :O im Forum Replay Center. Teil des Tiberium Wars & Kanes Rache-Bereichs; Zitat von Bifurcator leider nicht zutreffend, für die Stochastik hat Bernoulli ein Versuchsschema entwickelt das nur unter bestimmten Prämissen korrekt ...

  1. #21
    Gefreiter

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    Zitat Zitat von Bifurcator Beitrag anzeigen
    leider nicht zutreffend,
    für die Stochastik hat Bernoulli ein Versuchsschema entwickelt das nur unter bestimmten Prämissen korrekt ist:
    A) es gibt exakt zwei Ergebnisse mit bestimmter Wahrscheinlichkeit
    B) 0<p<1
    C) (p) ^ (1-p) =const. über den gesamten Versuchsverlauf
    .
    .
    .

    Du kannst damit also nicht ausrechnen wie wahrscheinlich es ist dass sechs spieler beim FFA alle Trav/BH/Gdi/.... sind. Ausserdem handelt es sich um eine Formel für einen Kettenversuch. Zum Beispiel wie wahrscheinlich ist es nach fünf Münzwürfen ( p=1-p=0,5) dreimal Kopf geworfen zu haben --> n=5, k=3

    gruß

    Sry, aber ich verstehe nicht so ganz wieso ich das nicht benutzen kann...

    0<p<1 trifft zu. 1-p ist ebenfalls konstant.
    Kann man diese Wahrscheinlichkeit nicht reintheoretisch als Kette fassen?
    Wahrscheinlichkeit, dass Spieler 1 Traveler bekommt... dann Spieler 2...???
    Ansonsten 9! wäre mein Vorschlag

  2. #22
    Kriegsdienstverweigerer
    Avatar von Bifurcator
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    Zitat Zitat von ^^|-[IVI|a|r|S]- Beitrag anzeigen
    naja, das gilt nur, wenn man fest sagt für Spieler 1 die Armee und für Spieler 2 die Armee. Aber wenn man die Spielernummer bzw die Reihenfolge ausser Acht lässt und nur sagt, dass egal wer jeder eine andere Armee hat, dann liegt eine höhere Wahrscheinlichkeit vor. Also wäre Spieler 1 BH, Spieler 2 Mok, Spieler 3 GDI, Spieler 4 Scrin, Spieler 5 BH, Spieler 6 ST haargenau dasselbe wie Spieler 1 ST, Spieler 2 Mok, Spieler 3 GDI, Spieler 4 Scrin, Spieler 5 BH, Spieler 6 BH oder wie Spieler 1 BH, Spieler 2 Mok, Spieler 3 GDI, Spieler 4 Scrin, Spieler 5 BH, Spieler 6 ST zu Spieler 1 BH, Spieler 2 Mok, Spieler 3 Scrin, Spieler 4 GDI, Spieler 5 BH, Spieler 6 ST.

    @ Bifurcator : Wie kommst du auf die Zahl 14 ? Es gibt doch nur 9 Parteien. Erklär mir das bitte nochmal, es ist lange her, dass ich Wahrscheinlichkeitsrechnung in der Schule hatte, aber mich würde das mal interessieren. Zeige uns mal den genauen Rechnungsweg.

    Bedingung hier müsste also sein : mit Reihenfolge und mit zurücklegen also n hoch k oder nicht ? Bei 6 Spielern und 9 Armeen gibts also 531441 Möglichkeiten der Armeenverteilung unter der Berücksichtigung der Reihenfolge. Und es gibt nur einmal die Möglichkeit, dass alle Traveler haben. Natürlich gibts auch nur einmal, dass alle ST haben, BH haben usw. Also gibt es 9 Möglichkeiten, dass alle die gleiche Armee haben. Aber unsere Frage bzw Rechnungsstellung war wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass alle Traveler haben. Also hatte ich nicht unrecht mit 1 zu 531441 für dieses Ereignis hier, was angeblich hier in diesem Rep vorgekommen sei bzw so hatte ich es verstanden bei der Reperläuterung. Aber jetzt hab ich es richtig verstanden mit der Erläuterung, nur fehlt da ein Komma zwischen all random und bekam T59. Da sieht man mal wie man etwas falsch verstehen kann
    Hängen nicht, laufen lassen.
    Hängen, nicht laufen lassen.

    Salut,
    ich erkläre es dir gerne. Habe ihm bei der Antwort auch extra zitiert, denn es ist eine Frage der Fragestellung lol. Es stand zur Debatte wie warhscheinlich es wohl ist, dass bei 6 Random spielern alle T59 sind. Damit spielt die Reihenfolge keine Rolle. Er hätte auch fragen können wie warhscheinlich ist es dass 2 BH und 4 T59 auftreten. Wie Loupnoir schon richtig angemerkt hat. Es wurde nicht einem bestimmten Spieler eine bestimmte Fraktion zugewiesen. Damit spielt die Reihenfolge bei der Fragestellung keine Rolle, es ist eine Kombination mit zurücklegen. Siehe Tafelwerk --> n=9 (Anzahl der Fraktionen), k=6 (Anzahl der Spieler); --> Gesamtzahl = (n+k-1 über k) = (9+6-1 über 6) = 3003.

    Wenn du aber sagst Spieler 1 diese Fraktion, Spieler 2 jene, usw. dann musst du noch die Richtung angeben (mit oder gegen Uhrzeigersinn) oder festlegen wo welche Position ist. In dem Falle spielt aber die Reihenfolge eine Rolle und du musst dich einer Variation als Rechenweg bedienen (weil Reihenfolge zu beachten ist). Bin gerade etwas zu faul das auszurechnen sorry. Auch siehe Tafelwerk . Wenn die Reihenfolge eine Rolle spielt wird es unwahrscheinlicher.

    Bsp.: Zwei Spieler und zwei Fraktionen. Spieler 1 und 2. Fraktion A und B. Beide Random.
    Frage 1) wie Wahrscheinlich ist es dass A gegen B spielt?
    Alle Kombinationen sind AA, AB, BB. Also 1/3 oder (2+2-1 über 2)= 3 daraus folgt 1/3.

    Frage 2) wie Wahrscheinlich ist es dass Spieler 1 A ist und Spieler 2 B.
    Alle Kombinationen unter Beachtung der Reihenfolge sind AA, AB, BA, BB. [Erste Buchstabe ist Spieler 1 zweite ist Spieler 2]. also 1/4. Oder als Variation 2^2=4 daraus folgt 1/4.

    ^^

  3. #23
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    Avatar von Bandito
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    Also das find ich doch mal ne Klasse Replay Besprechung


  4. #24
    Kriegsdienstverweigerer
    Avatar von Bifurcator
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    Zitat Zitat von Bandito Beitrag anzeigen
    Also das find ich doch mal ne Klasse Replay Besprechung
    bin nur Froh, dass du mich nicht wegen Off-topic verwarnst...oder gehört es doch dazu ????

  5. #25
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    mathematik mit gaming kombiniert ^^

  6. #26
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    also es ist ja schön das manche sich mit der mathematik beschäftigen aber die WSK das alle 6 spieler Trav bekommen ist "1 zu 531441" und das rechnet man keinesfalls mit über (glaube das geht auch aber die Formel wäre sehr umständlich und lang, und ich bin jetzt zu faul eine aufzustellen später vllt) aber diese Aufgabe ist ganz einfach zu lösen, ich empfehle dafür ein Baumdiagramm wer sich mit der storastick nicht so gut auskennt

    also man hat ja bekanntlich 9 fraktionen und 6 spieler, die WSK das ein spieler Trav bekommt ist "1 zu 9" das 2 spieler es bekommen ist 1 zu 81 usw. so das man bei 6 spielern auf ein Gesamtergebnis von "1 zu 531441" kommt


    (9*9*9*9*9*9)


    ps. ich bin mir dabei recht sicher das dieses Ergebnis dabei raus kommt da wir das grade in der schule haben und ich ich der Stochastik Arbeit eine 1 habe

  7. #27
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    Ich als Lord jedes Skills kann diese rechnung nur für korrekt erklären.

  8. #28
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    man könnte das auch noch weiter führen wie wahrscheinlich es ist das die spieler alle trav und ihr bestimmte pos bekommen da bietet sich dann die Rechnung mit über mehr an vor allem weil man noch berücksichtigen müsste das genau der bestimmte spieler neben einen sitzen muss die wsk wird dann sehr sehr gering wer will kanns ja mal rechnen ich werde es vllt. überprüfen wenn ich lust habe...

  9. #29
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    Das könnte man machen aber beachten Sie bitte die Fragestellung

  10. #30
    Kriegsdienstverweigerer
    Avatar von Bifurcator
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    Zitat Zitat von Ensidia Beitrag anzeigen
    Sry, aber ich verstehe nicht so ganz wieso ich das nicht benutzen kann...

    0<p<1 trifft zu. 1-p ist ebenfalls konstant.
    Kann man diese Wahrscheinlichkeit nicht reintheoretisch als Kette fassen?
    Wahrscheinlichkeit, dass Spieler 1 Traveler bekommt... dann Spieler 2...???
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    „Wichtig ist, dass man nie aufhört zu fragen...“
    Albert Einstein

    Oder du wirst erst auch im geiste Alt, wenn du anfängst keine Fragen mehr zu stellen.

    Also: Um es korrekt mit Bernoulli auszudrücken musst du wie gesagt auf 2 Ergebnisse reduzieren. Also entweder T59 (p=1/9) oder kein T59 (1-p=8/9). Und dann geht es für die Ursprüngliche Fragestellung nicht, denn es impizlizert eine Reihenfolge. Denn Kettenglied eins mit Ergebnis A, Glied zwei mit Ergebnis B,... .Auch wenn du sagst Glied 1 ist Spieler 1 usw. steckt dann schon eine zuweisung in Reihenfolge drin...

  11. #31
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    Lol, wie geil, so gefällt mir das Jetzt weiss niemand mehr wer recht hat Das nenne ich doch mal eine interessante Diskussion

    Zitat Zitat von Lord_of_Fr3ak Beitrag anzeigen
    mathematik mit gaming kombiniert ^^
    Gaming ist reine Mathematik, das müsstest du doch wissen. Es geht doch immer nur drum was ist billig und was ist billig und sehr nützlich
    Industrial Music Projekt IVIarS http://de.youtube.com/user/Mars19741

  12. #32
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    ich machs euch mal fix für einen

    also ich bin trav und unten links 9 Fraktionen 6 Positionen also 1/9 mal 1/6 (9*6= 54) die WSK unten links trav zu bekommen ist 1 zu 54.

    naja eig. kann ich es auch gleich fertig machen 54 hoch 6 für die 6 Spieler das wäre dann eine WSK von ~24794911300 zu 1 das man das selbe spiel genau noch einmal so starten mit den selben positionen und fraktionen.

    mfg mathe(ass)

  13. #33
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    Wie schon gesagt:

    Zitat Zitat von Lord Skillor Beitrag anzeigen
    Ich als Lord jedes Skills kann diese rechnung nur für korrekt erklären.

  14. #34
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    Zitat Zitat von mathe(ass) Beitrag anzeigen
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    ich machs euch mal fix für einen

    also ich bin trav und unten links 9 Fraktionen 6 Positionen also 1/9 mal 1/6 (9*6= 54) die WSK unten links trav zu bekommen ist 1 zu 54.

    naja eig. kann ich es auch gleich fertig machen 54 hoch 6 für die 6 Spieler das wäre dann eine WSK von ~24794911300 zu 1 das man das selbe spiel genau noch einmal so starten mit den selben positionen und fraktionen.

    mfg mathe(ass)
    Also das werden wir also nicht mehr erleben
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  15. #35
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    Zitat Zitat von ^^|-[IVI|a|r|S]- Beitrag anzeigen
    Also das werden wir also nicht mehr erleben

    wohl war aber eine geringe warscheinlichkeit gibt es doch


    wie in unserer Mathematikstunde, da hatten wir eine recht lustige Aufgabe ich werde sie mal in groben zügen erläutern:

    15 Schüler konnten sich zu ihrer Abschlussfeier im Restaurant nicht einigen wer wo sitzt worauf der Gastwirt sagte kommt doch einfach jeden Tag hier her und jeder versucht alles einmal aus und wenn ihr alle Möglichkeiten euch hinzusetzen durch habt bekommt jeder eine Fress karte

    ob der Gastwirt wohl die karten vergeben hat? ich denke nicht tim weil wenn jeder jede Position durch geht und neben sich einmal jeden Nachbarn haben will dauert es ziemlich lange bis alle Positionen durch sind, um genau zu sein "nicht in diesen leben"

  16. #36
    ELeCtrojunkie
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    Geil, das nenne ich Matheunterricht. Das erinnert mich an das Schachbrett und dem Reiskorn. Welche Zahl kommt raus, wenn man auf das erste Feld unten links beginnend 1 Reiskorn hinlegt und in das 2 doppelt soviel und diese Regel immer weiterverfolgt bis das letzte Feld oben rechts gefüllt ist. Versuchs nicht auszurechnen, ich glaub mit dem Taschenrechner geht das nicht Unvorstellbar wäre es wenn man nicht 1 Reiskorn nimmt sondern 8 als Beginn nimmt.
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  17. #37
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    wie viele Felder hat nochmal ein Schachbrett und willst du alle so füllen oder nur von unten links diagonal noch oben rechts?

    aber ja unser Mathe unterricht ist cool der Lehrer macht das richtig gut nicht nur blabla das geht so sondern er gestaltet das alles echt gut. Bei uns gibt es auch nicht "das kann ich nicht" und gut, bei uns kommen die, die es nicht können an die Tafel und rechnen es alles durch bis sie es können (und es klappt^^)

  18. #38
    Kriegsdienstverweigerer
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    Zitat Zitat von ^^|-[IVI|a|r|S]- Beitrag anzeigen
    Geil, das nenne ich Matheunterricht. Das erinnert mich an das Schachbrett und dem Reiskorn. Welche Zahl kommt raus, wenn man auf das erste Feld unten links beginnend 1 Reiskorn hinlegt und in das 2 doppelt soviel und diese Regel immer weiterverfolgt bis das letzte Feld oben rechts gefüllt ist. Versuchs nicht auszurechnen, ich glaub mit dem Taschenrechner geht das nicht Unvorstellbar wäre es wenn man nicht 1 Reiskorn nimmt sondern 8 als Beginn nimmt.
    Die Anzahl der Körner auf einem beliebigem Feld sind 2^(n-1) .....
    Wenn du dann alle Körner auf dem gesamten Brett willst musst du Sigma von n=1 bis 64 von 2^(n-1) bilden....

  19. #39
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    Zitat Zitat von Bifurcator Beitrag anzeigen
    Die Anzahl der Körner auf einem beliebigem Feld sind 2^(n-1) .....
    Wenn du dann alle Körner auf dem gesamten Brett willst musst du Sigma von n=1 bis 64 von 2^(n-1) bilden....
    64 also ohh ja das wird viel, beim 32sten Feld ist man schon bei 4294967296 körnern^^ aber da gehts ja dann erst richtig los wenn ich mich jetzt nicht vertippt habe komme ich auf ein Ergebnis von 1,844674407x10^19, oder habe ich da jetzt nen Denkfehler? bin mir da grad nicht so sicher °_° sofern die Anzahl immer verdoppelt wird liege ich denke ich richtig.. man könnte auch immer das Quadrat daraus bilden das wird dann noch kranker weil man immer bei 1 bleibt (für die mit 60er IQ 1^2=1) aber wenn man da mit 2 beginnen würde ohhhh je das würde eine enorme Zahl werden

    €: hätte nie gedacht das man hier was lernen kann oder das es leute gibt die auch nen höheren IQ haben wie 60... die meisten die ich hier kennen lernen durfte liegen nämlich in den 60er Bereich.
    Geändert von mathe(ass) (26.11.2009 um 01:00 Uhr)

  20. #40
    Kriegsdienstverweigerer
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    Zitat Zitat von mathe(ass) Beitrag anzeigen
    64 also ohh ja das wird viel, beim 32sten Feld ist man schon bei 4294967296 körnern^^ aber da gehts ja dann erst richtig los wenn ich mich jetzt nicht vertippt habe komme ich auf ein Ergebnis von 1,844674407x10^19, oder habe ich da jetzt nen Denkfehler? bin mir da grad nicht so sicher °_°
    klitzekleiner tippfehler ist drinn. Behalte den Exponenten gut im Auge. Denn du hast auf dem 32ten feld 2^31 Körner = 214783648. Der Exponent ergibt sich aus der Bedingung das Feld 1 ein Korn hat also 2^1-1 = 1

    @matheass: kennst du die Formel um eine Summe mit 64 Gliedern zu vereinfachen? will mir im Moment nicht einfallen x.x

    Edit: ist wohl bei so einer Summenfolge wohl nicht ohne weiteres möglich. Habe es immer nur als konvergenzbetrachtung einer Funktion gemacht. Wenn jemand Vereinfachungen zur Summenfolge der Kornaufgabe einfällt einfach schreiben. Ich werde mal auch nach einer suchen.... thx
    Geändert von Bifurcator (26.11.2009 um 01:13 Uhr)

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