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Wikileaks zeigt Pentagon Video: Tötung u.a. von Reuters Journalisten

Eine Diskussion über Wikileaks zeigt Pentagon Video: Tötung u.a. von Reuters Journalisten im Forum OFF-Topic. Teil des Off Topic-Bereichs; Dann sollten wir mal drauf achten, ob uns nicht demnächst eine der folgenden Wendungen in dieser oder ähnlicher Form über ...

  1. #21
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    Avatar von katsch
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    Dann sollten wir mal drauf achten, ob uns nicht demnächst eine der folgenden Wendungen in dieser oder ähnlicher Form über den Weg läuft:

    „Glaubt ihr mit dem Oberheereskommando und mit uns an den endgültigen, totalen Sieg der alliierten Waffen? […] unter Aufnahme auch der schwersten persönlichen Belastungen […]“

    „Die Taliban behaupten, das die NATO sei des Kampfes müde. […] Seid ihr bereit […] diesen Kampf […] fortzusetzen, bis der Sieg in unseren Händen ist?“

    „Die Taliban behaupten, die NATO hat keine Lust mehr, sich der überhand nehmenden Kriegsarbeit […] zu unterziehen. […] Seid ihr […] entschlossen […] das Letzte für den Sieg herzugeben?“

    „Die Taliban behaupten, die Deutschen wehren sich gegen die totalen Kriegsmaßnahmen der Regierung. Sie wollen nicht den totalen Krieg, sagen die Taliban, sondern die Kapitulation. Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?“

    „Die Taliban behaupten, die Deutschen haben Ihr Vertrauen zur Kanzlerin verloren. […] Vertraut ihr der Kanzlerin?“

    „Seid Ihr von nun an bereit, Eure ganze Kraft einzusetzen […], die Menschen und Waffen zur Verfügung zu stellen […], um die Taliban zu besiegen?“

    „Gelobt ihr mit heiligem Eid der Front, dass die Heimat mit starker, unerschütterlicher Moral hinter der Front steht und ihr alles geben wird, was sie zum Siege nötig hat?“

    „Wollt ihr, […] dass die Frau [...] überall da, wo es nur möglich ist, einspringt, um Männer für die Front frei zu machen?“

    „Billigt ihr […] die radikalsten Maßnahmen gegen einen kleinen Kreis von Drückebergern und Schiebern […]? Seid ihr damit einverstanden, dass, wer sich am Kriege vergeht, den Kopf verliert?“

    „Wollt ihr, dass […] gerade im Kriege gleiche Rechte und gleiche Pflichten vorherrschen […]?“

    „Na ja, ick komm aus’m Osten der Stadt – ick kann praktisch allet.“

  2. #22
    Bärnr Bäär
    Avatar von OliViero
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    Es wurden zwei Zivilisten während Kriegszeiten getötet. Warum wird jetzt so ein Drama daraus gemacht?
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  3. #23
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    Eben.. würd man dir ne Kugel in die Birne jagen wär das auch nen reiner Wayne thread.. *schulterzuck*

  4. #24
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    Avatar von Grischa
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    Zitat Zitat von OliViero Beitrag anzeigen
    Es wurden zwei Zivilisten während Kriegszeiten getötet. Warum wird jetzt so ein Drama daraus gemacht?
    Warum wurde das Video geheim gehalten?

    Warum finden es die Piloten so lustig wen einer über ne Leiche fährt?

    Warum schissen sie auf einen Wagen der versucht die Verletzten zu retten?

    Warum können die ne Fotokamera nicht von einer RPG/Ak47 unterscheiden?

    Warum schissen sie auf Menschen die ihnen gegenüber nicht die geringste Aggressivität gezeigt haben?

    Warum wissen wir bis heute nicht ob die beiden Kinder noch leben?

    Und es sind vielmehr als nur die zwei Gestorben über die anderen ist einfach nichts bekannt weil sie Iraker/keine Reporter sind.

  5. #25
    Zitat Zitat von Mr.Pikachu Beitrag anzeigen
    Warum wurde das Video geheim gehalten?
    Wohl weil es jetzt diesen massiven Drama kommt, denn selbst wenn sie es sofort rausgegeben hätten, wäre ein großes Drama durch Reuters entstanden.
    Dies belastet nicht nur das Militär, sondern auch die beteiligten Soldaten.

    Zitat Zitat von Mr.Pikachu Beitrag anzeigen
    Warum finden es die Piloten so lustig wen einer über ne Leiche fährt?
    Ich nehme an, dass es einfach die Art des Soldaten ist dieses geschehen zu verdrängen / runterzuspielen, damit er nicht mit ganz so schlimmen Schäden nach Hause fährt.

    Zitat Zitat von Mr.Pikachu Beitrag anzeigen
    Warum schissen sie auf einen Wagen der versucht die Verletzten zu retten?
    Die Ambitionen des Wagens sind mir aus dem Video nicht bekannt und wohl ebenso wenig dem Hubschrauber.
    Da sie wenig später sowieso eigenes Personal schicken kann man wohl davon ausgehen dass jemand der zu solch einer Szene mit einem Auto fährt, während noch Hubschrauber kreisen eher als Feind zu betrachten ist.

    Zitat Zitat von Mr.Pikachu Beitrag anzeigen
    Warum können die ne Fotokamera nicht von einer RPG/Ak47 unterscheiden?
    Hats du in dem Video eine Fotokamera erkannt? Ich nicht.

    Zitat Zitat von Mr.Pikachu Beitrag anzeigen
    Warum schissen sie auf Menschen die ihnen gegenüber nicht die geringste Aggressivität gezeigt haben?
    Man nennt sowas wohl Gefahr im Verzug und wie gesagt, im Krieg kann man nicht abwarten.
    Stell dir einfach mal mein Beispiel vor, wo der Dozent jeden verstümmelt der die falsche Entscheidung trifft oder länger als 1 Minute wartet, solch eine Form von Druck liegt auf dem Soldaten.

    Zitat Zitat von Mr.Pikachu Beitrag anzeigen
    Warum wissen wir bis heute nicht ob die beiden Kinder noch leben?
    Wissen wir dies nicht? Ich nehme an, dass dies dokumentiert ist, so wie auch schon seit Ewigkeiten bekannt war, dass dort Reporter gestorben sind.

    Zitat Zitat von Mr.Pikachu Beitrag anzeigen
    Und es sind vielmehr als nur die zwei Gestorben über die anderen ist einfach nichts bekannt weil sie Iraker/keine Reporter sind.
    Gleiches wie oben.

  6. #26
    Bärnr Bäär
    Avatar von OliViero
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    Zitat Zitat von Apokus Beitrag anzeigen
    Eben.. würd man dir ne Kugel in die Birne jagen wär das auch nen reiner Wayne thread.. *schulterzuck*
    Ja, so wäre es.

    Zitat Zitat von Mr.Pikachu Beitrag anzeigen
    Warum wurde das Video geheim gehalten?

    Warum finden es die Piloten so lustig wen einer über ne Leiche fährt?

    Warum schissen sie auf einen Wagen der versucht die Verletzten zu retten?

    Warum können die ne Fotokamera nicht von einer RPG/Ak47 unterscheiden?

    Warum schissen sie auf Menschen die ihnen gegenüber nicht die geringste Aggressivität gezeigt haben?

    Warum wissen wir bis heute nicht ob die beiden Kinder noch leben?

    Und es sind vielmehr als nur die zwei Gestorben über die anderen ist einfach nichts bekannt weil sie Iraker/keine Reporter sind.
    Woher soll ich diese Fragen beantworten, Fakt ist, es ist irrtümlicherweise während Kriegshandlungen auf Zivilisten geschossen worden. Und wenn du das Video anguckst, möchte ich mal sehen wie du die Videokamera (keine Fotokamera, die nur so gross wie eine Handgranate wäre) von einem Gewehr unterscheiden willst.
    Mit dir lohnt es sich eh nicht zu diskutieren.
    Unus pro omnibus, omnes pro uno!

  7. #27
    Stabsfeldwebel
    Avatar von Wilma
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    die qualität des videos dürfte schlechter sein, als die augen der beteiligten soldaten!
    www.die-philosoffen.com
    Wir zocken [ZH] [SC2] [EVE] [BF:BC2]
    Mindestalter: 21 Jahre

  8. #28
    Stabsfeldwebel
    Avatar von Grischa
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    Und ich konnte die Kamera sehen ja.

  9. #29
    Bärnr Bäär
    Avatar von OliViero
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    Zitat Zitat von Wilma Beitrag anzeigen
    die qualität des videos dürfte schlechter sein, als die augen der beteiligten soldaten!
    Dürfte... ist es so oder nicht? Vielleicht ist das Gerät, welches genutzt wurde nicht so hochauflösend. Und ich denke man kann auch selber nicht mit einem Feldstecher (jetzt mal als billig Beispiel) erkennen ob ein anderer ein paar Hundert Meter weiter einen Bo oder einen Hockeystock trägt. Die dachten einfach "Schwarzes, längliches Gerät gehalten von einigen Leuten in einer Gruppe -> Gewehr -> Feind."

    Zitat Zitat von Mr.Pikachu Beitrag anzeigen
    Und ich konnte die Kamera sehen ja.
    Du schreibst zuerst Fotokamera und dann denkst du, du hast es gleich gesehen?^^ Du hast den Artikel gelesen bevor du den Film angesehen hast und dadurch schon gewusst, dass es eine Kamera ist!
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  10. #30
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    Avatar von Merlin
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    Du gehtst auf die Straße und bemerkst die Helis und denkst, hier ist es sicher, denn die Guten da oben beschützen mich vor den Bösen.

    Kurz darauf bist du tot und weisst nicht warum.


    Früher war sogar die Zukunft besser! - Früher litten wir unter Verbrechen, heute leiden wir unter Gesetzen

  11. #31
    Zitat Zitat von Wilma Beitrag anzeigen
    die qualität des videos dürfte schlechter sein, als die augen der beteiligten soldaten!
    Hast du gesehen wie lange die Schüsse gebraucht haben bis zum Einschlag nachdem man sie gehört hat? Die waren in einem Hubschrauber der nicht nur 100 meter über dem Boden flog. Ausserdem ist das eine hochauflösende Kamera.

  12. #32
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    Avatar von SonGohan
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    Ich fühl mich gezwungen nun doch noch was rein zu krixeln und erweitere mal Osbes Erläuterungen

    [quote=Mr.Pikachu;2178732]Warum wurde das Video geheim gehalten?

    Sowas in den Medien zu haben ist nicht wirklich optimal. Erstmal für das Millitär selbst (Siehe hier) und vorallem für die beteilligten Soldaten und Angehörigen. Weist du wie beschissen es ist, die Bilder solch eines tragischen Zwischenfalls immer wieder vor den Augen zu haben? Das ganze ist aller Ansicht nach ein dramatischer Unfall, der auf eine Fehleinschätzung in einer Situation, die niemand von uns beurteilen kann, aufbaut.

    Zitat Zitat von Mr.Pikachu Beitrag anzeigen
    Warum finden es die Piloten so lustig wen einer über ne Leiche fährt?
    Schon mal einen Menschen getötet? Schon mal in solch einer Situation gewesen, in der du selber der jenige sein könntest, über den sie rüber fahren? Sicherlich nein, also halt die Gusche. Ich glaube kaum das du in irgendeinerweise Qualifiziert dafür bist, über die Psyche der Soldaten zu urteilen.

    Zitat Zitat von Mr.Pikachu Beitrag anzeigen
    Warum schissen sie auf einen Wagen der versucht die Verletzten zu retten?

    Warum können die ne Fotokamera nicht von einer RPG/Ak47 unterscheiden?

    Warum schissen sie auf Menschen die ihnen gegenüber nicht die geringste Aggressivität gezeigt haben?
    Es handelt sich bei Kampfsituationen immer um außerordentliche Streßmomente. Du hast überhaupt keine Vorstellung davon, wie man sich in solch einer Situation fühlt. Zumal es sich um einen Krieg handelt, wo der nette Nachbar von Nebenan im nächsten Moment mit Sprengstoffgürtel vor dir steht. Es gilt das gleiche wie oben, du hast garkeine Vorstellungen davon, wie schwierig es ist eine Gefahr eindeutig festzulegen. Das Leben ist kein Computerspiel.

    Zitat Zitat von Mr.Pikachu Beitrag anzeigen
    Warum wissen wir bis heute nicht ob die beiden Kinder noch leben?
    Das hat ja wohl auch keinerlei Relevanz für die Allgemeinheit, sondern eher für die Angehörigen.

    Selten soviel Naivität auf einen Haufen gesehen. Könnte mal jemand den Theardtitel ändern? Es handelt sich hier ja ziemlich eindeutig um einen Unfall und nicht um eine gezielte Tötung. Tötung u.a. von Reuters Journalisten klingt wesentlich neutraler. Wie befinden uns hier weder auf Info Krieger, noch in der Pokemon Welt.

  13. #33
    Ще не вмерла Україна
    Avatar von Outsider
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    Diese ganze "Raus aus Afghanistan!"-Mentalität ist doch der größte Scheiß.

    Erst gehen alle fröhlich ins Krisengebiet und wenn dann die Krise zurückschießt kneifen alle und ziehen die Schwänze vor den Terroristen ein, sobald sie WAFFENGEWALT anwenden.
    Das ist bullshit!

    Bullshit für die Soldaten die da draußen sind und nie die Erlaubnis bekommen haben einen richtigen Einsatz zu fahren, Bullshit für die Leute, die sie beschützen sollen, Bullshit für die Taliban, denn das ist gefundenes Fressen für deren Propaganda. Es würde denen ganz sicher mehr Rückhalt geben und dem ganzen Terrorblock mehr Mut zu mehr Gewalt geben. Man hat sich nunmal drauf eingelassen in Afghanistan etwas Krieg zu spielen, aber wenn der Krieg vom Spiel zur Realität wird kann man nicht einfach aussteigen. Die Bundesregierung, wie auch die anderen alliierten, haben hier eine Verantwortung übernommen, die sie jetzt nicht mehr zurückweisen können. Genau so wenig wie die pflichten, die mit dieser Verantwortung einher gehen.

    Das allerdümmste was man machen kann wäre die Truppen jetzt abzuziehen, sage ich. Afghanistan muss RICHTIG gefördert und unterstützt werden, sonst war das von vornherein alles für die Katz. Das hat mit "totalen Kriegen" nicht die Bohne zu tun. Gleichwohl gilt es die neue Regierung in Afghanistan nicht zu missachten sondern zu kooperieren. Eine Regierung auf die keiner hört wird in der Bevölkerung nicht akzeptiert.

     ・sialdan:bautarstæinar:stanta:brauto:nær:nema:raisi:niþR: at:niþ ・

  14. #34
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    Naja.. bei der Berichterstattung bzw offenlegung des Vorfalls ist allerdings der Kritikpunkt berechtigt.
    Bilder von Angriffen auf Soldaten der Besatzungsländer werden gezeigt, verletzte und verstümmelte Zivilisten werden gezeigt um hier Mitleid und Zustimmung zu generieren.... aber beim im aktuellen Verlauf z.B. hier oder dem Erschiessen von Schwangeren Frauen inklusive dem Rauspopeln von Kugeln um die Tat zu leugnen wird alles unter den Mantel des Schweigens geschoben?
    Das Video bzw das Verhalten macht eigentlich nur deutlich wie einseitig und manipulativ die Regierungen und Medien eigentlich an die Sachen heran gehen.

  15. #35
    Ще не вмерла Україна
    Avatar von Outsider
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    Eine objektive Berichterstattung wäre eigentlich ne gute Sache denkt man, aber ich glaube ne möglichst bildarme Berichterstattung wäre das allerbeste. Krieg ist grausam und wenn man sieht was da abgeht dann stimmt kaum noch jemand zu, auch wenn ein Krieg oder kriegähnliche Zustände nötig sind. Radikale Terroristen verstehen nur die Sprache der Faust, da gibts nix zu rütteln.

    Dass heute eigentlich die Medien über den Verlauf eines Krieges entscheidend mitbestimmen wird in der Doku hier schön diskutiert:
    http://www.youtube.com/watch?v=dnRvHdsJSNM

    Vietnam war sicherlich als Krieg genau so ungerechtfertigt und unnötig wie der letzte Irakkrieg.

     ・sialdan:bautarstæinar:stanta:brauto:nær:nema:raisi:niþR: at:niþ ・

  16. #36
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    Avatar von MacBeth
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    lol das die ne schriftliche erlaubnis für fotos brauchen ist ja der hammer, wahrscheinlich sind die strafen für veröffentliche unerlaubte fotos an unverhältnismäßigkeit kaum noch zu überbieten ^^
    Das Vertrauen unter Freunden ist ein sehr empfindlicher Zustand. Zuneigung, Gefühl, Erkenntnis, Hoffnung und Glaube halten ihn im Gleichgewicht. Ohne Vertrauen ist das Leben bitter und leer, dieses zerbrechliche Band auf die Probe zu stellen, ist gefährlich. Und obwohl das Vertrauen daran wachsen kann, stellt sich immer die Frage, ob es der Probe überhaupt standhält.

  17. #37
    von Borg
    Avatar von Locutus
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    Das Problem was ich sehe ist, das es sich hier ja meines erachtens nicht um eine Kampfsituation handelt.
    Es stimmt schon, das man ohne Vorgeschichte nicht wirklich viel aussagen kann, aber ich sehe Helischützen die Leute töten, die keine "direkte" bedrohung darstellen.
    Also von Kampfsituation kann garnicht die rede sein.

    Hier wird gesagt und auch als Argument für die Tötung aufgeführt, das man die Kamara nicht genau indentifizieren kann.
    Das wäre für mich ein Grund nicht zu schießen (Da es keine Kampfsituation ist und keine direkte Bedrohung besteht)
    Kampfsituation= Schießen und dann fragen ist klar!

    Und ich bin mir auch nicht sicher ob das absichtliche überfahren von Verwundeten rechtens ist?!
    Mir ist auch klar, das man im Krieg und im Kampf abstumpfen muss um mit dem ganzen Leid und Elend fertig zu werden.
    Aber hier haben mMn die Piloten das Verlangen gehabt zu töten.
    Und wer bei dem Anblick der Leichen Euphorisch wird (nice, nice.... nice) hat wohl andere Probleme als nur den drang grausames zu verarbeiten.
    Das sind Fähigkeiten die man bei der Landung in der Normandie gebrauchen kann aber nicht in einem Land, das man als Besatzungsmacht befrieden möchte!
    Der Regen auf die Gerechten fällt,
    Und auch auf des Ungerechten Haupt.
    Aber hauptsächlich auf die Gerechten,
    Weil der Ungerechte ihnen den Regenschirm klaut.

  18. #38
    Oberstabsfeldwebel
    Avatar von SonGohan
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    In den Land in den Quasi Bürgerkriegszustand befindet, sind Truppen von Besatzungsmächten die sich in der Öffentlichkeit bewegen IMMER in einer Kampfsituation. Sry, Leute aber ihr setzt euch Zuhause Chips mampfend vor den Rechner, schaut euch ein geleaktes Video an und meint solch eine bzw. speziell diese Situation beurteilen zu können. Ebenso über die Soldaten und ihre "Probleme", euch liegt absolut nichts in der Hand, was euch qualifizieren würde solche Aussagen zu trefen.

    Natürlich kann da mal der eine oder andere Soziphat in den Reihen sitzen, aber ich sage es nocheinmal: Das lässt sich mit den vorhandenen Material nicht beurteilen, insbesondere nicht von Gamern und Pokemon Nerds. Dieser Krieg ist sowieso grundlegend falsch, aber auch ist es einfach nicht korrekt von vereinzelten Aktionen auf den ganzen Kurs der Nation rückzuschließen. Wenn es denn eine wäre, derzeit sieht es wie eine Fehleinschätzung und damit ein inkorrekter Feuerbefehl vor.

  19. #39
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    lol das die ne schriftliche erlaubnis für fotos brauchen ist ja der hammer, wahrscheinlich sind die strafen für veröffentliche unerlaubte fotos an unverhältnismäßigkeit kaum noch zu überbieten ^^
    dann veröffentlicht man eben über wikileaks und verdient kein geld dran
    je nachdem, was es einem wert ist…

    „Na ja, ick komm aus’m Osten der Stadt – ick kann praktisch allet.“

  20. #40
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    Niemand kennt die genauen Umstände aber jeder darf sich ein wenig echauffieren. In zwei Wochen kräht dann wieder kein Hahn mehr danach.

    Schöne neue Welt!
    "Linux is an operating system built to do things well, not simply."
    Michael Fahey (Kotaku.com)

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