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Hartz 4?

Eine Diskussion über Hartz 4? im Forum OFF-Topic. Teil des Off Topic-Bereichs; Ich finde es nicht so toll, es gibt einfach Leute die echt 30 Jahre hart gearbeitet haben, dann wegen einer ...

  1. #21
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    Avatar von aNdRz
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    Ich finde es nicht so toll, es gibt einfach Leute die echt 30 Jahre hart gearbeitet haben, dann wegen einer Chronischen Krankheit nichts mehr arbeiten können, bzw. nichts mehr bekommen weil man dann ja schon meistens 50 Jahre alt ist und nichts mehr auf dem DeutschenMarkt wert ist, aber dann für ein 1€ irgendwo scheiss arbeit machen muss.

    Es ist einfach so das unsere Politiker nichts auf die Reihe bekommen, schaut euch doch Schröder an, er hat nichts geschafft in seinen 4 Jahren..
    Jeder Depp hat in den 4 Jahren mehr geschafft wie unser Herr Kanzler, aber der lacht sich ins Fäustchen nach den 4 Jahren (4 Jahre sinds sicher nur, der wird nicht wieder gewählt) weil er dann seine sofort Rente bekommt..
    Vielleicht sollten unsere lieben Politiker erstmal bei sich sparen bevor sie Leuten etwas weg nehmen wollen die fast nichts mehr haben..
    Wenn Dir Leute sagen, Du sollst deine Träume vergessen, weil Sie zu unrealisitisch sind, vergesse lieber die Leute, denn sie sind zu pessimistisch!!

  2. #22
    Darth Plüsch !
    Avatar von mope7
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    es gibt menschen und es gibt bessere menschen in d-land

    ich bitte darum hier jetzt keine diskus anzufangen, welch übertriebenen bezüge unsere politischen beamten bekommen, weil:

    1. ich mich da nur wieder tierisch aufregen werde
    2. dette eh jeder wees
    3. wir nix ändern können
    4. es viel zu viel ist und in der woche mindestens ein neues beispiel veranschaulicht wie wir mit einer dreistigkeit, die sich jedesmal ums neue überbietet, angepöbelt werden zu kuschen, während eben jene appelle von den fingerhebenden aufs schärfste missachtet und belächelt werden...

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  3. #23
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    Avatar von aNdRz
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    Zitat Zitat von mope7


    es gibt menschen und es gibt bessere menschen in d-land

    ich bitte darum hier jetzt keine diskus anzufangen, welch übertriebenen bezüge unsere politischen beamten bekommen, weil:

    1. ich mich da nur wieder tierisch aufregen werde
    2. dette eh jeder wees
    3. wir nix ändern können
    4. es viel zu viel ist und in der woche mindestens ein neues beispiel veranschaulicht wie wir mit einer dreistigkeit, die sich jedesmal ums neue überbietet, angepöbelt werden zu kuschen, während eben jene appelle von den fingerhebenden aufs schärfste missachtet und belächelt werden...

    Aber leider ist es nunmal so, davor brauchen wir nicht die Augen zu schliessen.
    Schröder sitzt sich 4 Jahre den Arschbreit und lebt dann schön.
    Mann kann es zwar noch etwas schön reden (7 Tage Woche etc.) aber im Endefekt kommt es so raus..
    Wenn Dir Leute sagen, Du sollst deine Träume vergessen, weil Sie zu unrealisitisch sind, vergesse lieber die Leute, denn sie sind zu pessimistisch!!

  4. #24
    Darth Plüsch !
    Avatar von mope7
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    hinter "fingerhebenden" fehlt noch das wörtchen "selber" - sonst ist es etwas zweideutig Oo

    trotzdem: BITTE nich das thema wechseln - hier gehts um hartz 4 und diese "reform" (mein persönliches unwort der letzten 3 jahre ) ist leider zwingend nötig... man mag sich streiten obs richtig angepackt wurde (ich sage NEIN), aber ein winzig keliner stoß in die richtige (!) wenn auch shcmerzliche richtung ist es, weil die notwendigkeit seit JAHREN besteht

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  5. #25
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    Avatar von MrYuRi
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    Es ist nunmal so das es in einer globalisierten Welt in der wir nunmal leben nicht ohne einschneidende Sozial Reformen geht auch weil der Staat, die Länder und die Kommunen Pleite sind.

    Der Arbeitsmarkt muss um einiges flexibler werden und Büroktatie muss abgebaut werden.

  6. #26
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    Avatar von aNdRz
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    In diesem Punkt gebe ich dir Recht, aber zu sagen es wurde falsch angepackt und dann zu sagen es ist nunmal so finde ich nicht gut.
    Ich denke mal du kommst nicht aus einer Sozialschwachen Familie, ich auch nicht direkt.
    Aber es gibt sicherlich ältere Leute die nichts anderes gemacht haben wie gearbeitet in ihrem Leben und bekommen nun nichts oder fast nichts.
    Das ist nich Fair und gut..
    Denn ich finde man kann von Leuten verlangen die """UNSER LAND""" regieren, dass sie ein bischen nachdenken..
    Wenn Dir Leute sagen, Du sollst deine Träume vergessen, weil Sie zu unrealisitisch sind, vergesse lieber die Leute, denn sie sind zu pessimistisch!!

  7. #27
    Darth Plüsch !
    Avatar von mope7
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    gegenfrage: ist es fair, dass russlanddeutsche mit schäferhund ( ) und die ossis sich am großen sozialkuchen bedienen dürfen ?


    wenn man genau nachdenkt: nein

    die erste gruppe schonmal gar nicht, die 2te nur beschränkt

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  8. #28
    Dumme Nuß
    Avatar von Shadowin
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    wenn man bedenkt dass es genau genommen seit 14 jahren keine ossis mehr gibt relativiert sich obige aussage wieder.

    also ich wurde für 9 jahre ddr-wahnsinn in keinster weise entschädigt ^^

    mit der abschaffung der vermögenssteuer, der zulage der ökosteuer und dem eintrittsgeld beim doktor hat sich zum thema fairness ein schwarzes loch in deutschland aufgetan, davon zu reden können wir uns sparen oder?

  9. #29
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    Avatar von mope7
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    14 jahre sind eine sehr sehr kurze zeitspanne für einen sozialstaat....

    entschädigung: warum sollte die brd auch entschädigungen zahlen ? O_o versteh ich ehrlich gesagt nicht

    uuuund: ich meen das da oben jetzt in keinster weise angreifend oder sonstwas, ich mein das jetzt sachlich nüchtern


    thema fairness: wie bereits gesagt: es gibt menschen und es gibt bessere menschen... wir haben die arschkarte Oo aber was erwartet man bitte auch von einer mittelbaren repräsentativen demokratie ? - achja und wehe es kommt mir jetzt einer mit dem prinzip "volkssouveränität"


    btw, sollen wir nun weiter über hartz labern, oder themawechsel ? (Damits offiziel is )

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  10. #30
    Dumme Nuß
    Avatar von Shadowin
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    hartz bitte *fg* aber ich mach gleich mal nen interessanten spd-läster-thread auf *löl*

  11. #31
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    Hmm das mit den Russland """Deutschen""" ist ganz meiner Meinung, aber wenn man das wieder das Thema wieder etwas auspannen würde, wäre man wieder der letzte Naz! im UF und darauf habe ich kein bock.

    Es geht einfach zu vielen Leuten die es nicht verdient haben zu gut ..
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  12. #32
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    Avatar von auRiuM
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    auRiuM ///
    Zitat Zitat von andrz
    Hmm das mit den Russland """Deutschen""" ist ganz meiner Meinung, aber wenn man das wieder das Thema wieder etwas auspannen würde, wäre man wieder der letzte Naz! im UF und darauf habe ich kein bock.
    Genau das ist das Problem in deutschland, aber man kann nix dagegen machen.....


    Zitat Zitat von Shadowin
    hartz bitte *fg* aber ich mach gleich mal nen interessanten spd-läster-thread auf *löl*
    Tolle einstellung echt-_- , es scheint so als hättest du keine ahnung von Politik.... Entweder du machst dich schlau oder du lässt es sein......
    Geändert von auRiuM (09.09.2004 um 14:58 Uhr)
    s' glatscht glei!

  13. #33
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    Avatar von aNdRz
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    Yo, ist leider so.
    Als damals die Frauen vergawaltigt worden sind haben alle Länder paar aufgenommen "Nur Frauen und Kinder" Deutschland war das einzigste Land das die meisten aufgenommen hat, aber nur für eine Laufzeit von ein halben Jahr.
    Was sehen wir heute die meisten sind nun schon 10 Jahre hier und haben ihre ganze Familie einfliegen lassen.
    Das kanns einfach nicht sein, das ist das Problem.
    Politiker bekommen ihre Fresse nicht auf und setzen sich nicht durch!

    Beispiel: Was bekommen wir wenn wir nach Russland, Spanien oder sonstwo hinziehen? - Nichts!

    Was bekommt ein Ausländer der nach Deutschland zieht? - Zuviel, einfach alles was man für ein "gutes" Leben braucht. Leute die aber 30 Jahre gearbeitet haben dürfen nun an allen Ecken sparen und ihren Lebensstandart minimieren.

    Das ist nicht Fair und so sollte es nicht sein, MFG euer naz! .. (Ironie ;>)
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  14. #34
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    Avatar von DonNewby`
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    Zitat von andrz

    aber der lacht sich ins Fäustchen nach den 4 Jahren (4 Jahre sinds sicher nur, der wird nicht wieder gewählt) weil er dann seine sofort Rente bekomm
    Du bist 18, darfst wählen, beteiligst dich an einer politischen Diskussion und hast keine Ahnung was du labberst! Dass ist jetzt die 2. Legeslaturperiode vom Herrn Schröder und dann sind das 8 Jahre! Außerdem glaube ich Herr Schröder hat schon eine ganze Menge mehr gemacht als die meisten Leute am Ende ihres Lebens! Denkst du jeder Depp, ohne irgenteine Qualifikation kann überhaupt bis in den Landtag kommen? Herr Schröder ist BUNDESKANZLER! Unterschätz die Arbeit die ein Politiker leistet nicht! Ach übrigens ich bin 15 und mit 18 solltest du wenigstens wissen wielange der Bundeskanzler schon Bundeskanzler ist!

    Man kann bei einem Land ein Gesetz NIE fair machen! Irgentwer wird immer ungerecht behandelt und wenn man die SPD, als unsozial bezeichnet tut man ihr unrecht, dann diese Gesetze hätten schon vor der Wende kommen müssen und wenn es nach der CDU gegangen wär dann gäb es noch schäfere Zumutbarkeitsregeln! Außerdem kommt der Schuldenberg und die kaputten Sozialsysteme von der CDU, die die Wende und die eingliederung der DDR in die BRD verbockt haben...sie hätten damals eine andere Politik machen müssen, dann ginge es uns besser!

    Was bekommt ein Ausländer der nach Deutschland zieht? - Zuviel, einfach alles was man für ein "gutes" Leben braucht. Leute die aber 30 Jahre gearbeitet haben dürfen nun an allen Ecken sparen und ihren Lebensstandart minimieren.
    Sie bekommen, dass gleich! Warum sollte das Geld was für einen Ausländer reicht, nicht für jemanden reichen der 30 Jahre gearbeitet hab?
    Geändert von DonNewby` (09.09.2004 um 17:11 Uhr)
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  15. #35
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    Avatar von mope7
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    ja, allerdings kommen leute in die politik die von nichst ne ahnung haben


    rat ma lws stolpe vorher gemacht hat ? - theologe war der mann !

    und warum heesen die hartz gesetze eigentlich hartz ?

    riiichtigg..... schröder war früher bei vw - hartz is im mom auch bei vw - huch, die kennen sich ja irgendwo her... huch, vitamin b nennt das der pöbel

    achja uuuund, es ist ne GANZ andere sache, ob ein wildfremder hier zu uns kommt (und sich NICHT integriert) oder ob man arbeitslos wird oder rente beziehen möchte....

    von wegen ddr --> da haste mal wahr... die eingleiderung der ddr hat uns arm gemacht

    es IST so

    wir haben dort geld reingestopft ohne ende und nun (heute) sind wir die buh-männer... hach, einige meinen jetzt sogar: die ddr war doch gar nicht so schlecht Oo

    ja, wir ham gesehen wie gut es den leuten da drüben ging - planwirtschaft, darf ich mal lachen ?

    un jetzt wird uns vorgeworfen, wir (bzw, der staat !) würden des nossis auch noch das letzte bisschen rausquetschen...

    tut mir leid, aber ich find das eine unverschämtheit


    sodale.. und nacher klär ich euch mal genauer (und verstädnlich) über hartz 1-4 auf

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  16. #36
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    Avatar von DonNewby`
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    rat ma lws stolpe vorher gemacht hat ? - theologe war der mann !
    Schließt nicht aus, dass er sachverstand hat und intelligent ist! Außerdem ist das Theologiestudium eines der schwersten! Geh doch in die Politik, wenn du meinst, dass man dort viel Geld verdienen, ohne dass man was können oder machen muss!

    und warum heesen die hartz gesetze eigentlich hartz ? riiichtigg..... schröder war früher bei vw - hartz is im mom auch bei vw - huch, die kennen sich ja irgendwo her... huch, vitamin b nennt das der pöbel
    1. Ist Hartz kein Politiker, sondern war nur Vorsitzender einer Komission, welche Vorschläge zur Verbesserung der Arbeitsmarktpolitik gemacht hat! Stimmt er ist Personalchef bei VW.

    2. Herr Schröder war NIE bei VW! Er war Ministerpräsident in Niedersachsen und dem Land Niedersachsen gehören Anteile an VW, daher kennt er Herrn Hartz. Außerdem entscheidet nicht nur Herr Schröder, ob die Vorschläge umgesetzt werden, sondern der 1. das Kabinett 2. der Bundestag 3. eventl. der Bundesrat und die habe ALLE zugestimmt!

    Also erst lesen, verstehen, denken, posten!
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  17. #37
    asozialist
    Avatar von anunknownperson
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    Zitat Zitat von mope7

    rat ma lws stolpe vorher gemacht hat ? - theologe war der mann !
    ich weiß ja nicht was du dir vorstellst aber es gibt keinen ausbildungsberuf politiker

    wie wärs denn mal mit konstruktiven aussagen nicht immer nur nörgeln der ist doof und die sind schuld
    The Feynman Problem-Solving Algorithm:
    (1) write down the problem;
    (2) think very hard;
    (3) write down the answer.

  18. #38
    Darth Plüsch !
    Avatar von mope7
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    Zitat Zitat von anunknownperson
    ich weiß ja nicht was du dir vorstellst aber es gibt keinen ausbildungsberuf politiker


    nujo, es bleibt ein ewiger wunschtraum von mir

    @konstruktiv: naja, ich war der erste der die notwendigkeit der hartz reformen (obwohl sie den namen hartz ja gar nicht mehr tragen dürfen, da die vielen durchgänge im vermittlungsausschuss die ganze sache doch etwas vom original abgewichen haben) titulierte... ansonsten: was willst du hören ?
    warum sollen wir uns nicht beschweren ?
    würde man mal auf die beschwerden (wie z.b. in dme anderen thread, die sache mit den subventionen) EINGEHEN und etwas dran ändern, dann hat man seine konstruktive kritik... also immer von beiden seiten aus betrachten ne

    @don: verdreh nicht meine worte, ich hab NIE behauptet schröder hätte über hartz allein entschieden, noch das hartz ein politiker ist... (trotzdme: was hat ein vw-mensch zu entscheiden was ganz d-land betrifft ? - in meinen augen kann der keine kompetenzen vorweisen, die ihn dazu berechtigen, geld zu bekommen um den gewählten vertretern des deutshcen volkes die arbeit ab zu nehmen - was aber auch mal wieder ide unfähigkeit unserer politiker spiegelt O_o )
    ich hab jetzt im 2 jahr bwl/vwl + sozi im ausbildungsberuf steuerfachangestellter und du kannst mir glauben (auch wenns mal wieder großkotzig klingt -_-) wenn ich sage: ich hab da ein klitzebitzelche mehr ahnung als du

    ich würde gerne in die politik gehen, aber ich kenne leider niemanden der mich hochpushed

    und von wegen theologiestudium: der mann ist im grunde ein pfarrer durch sien studium

    dass er intelligent ist, bewage ich auch mal ganz frech zu bezweifeln, sonst wäre uns die pleite mit toll collect (und die noch demütigendere tatsache, das 2 kleine teenies aus rheinland-pfalz ein system für einen bruchteil der kosten erfunden haben, welches von toll collect aufgekauft wird und an andere länder weitervermarktet - nur in d-land natürlich nicht) erspart geblieben

    und zum sachverstand anderer politiker:

    wie können es die pubsnasen in brüssel verantworten, dass deutschland geld in die eu einzahlt, diese es der tscheschei gibt, eben jene dieses geld verwendet um firmen subventionen und vergünstigen zu zahlen, die sich neu ansiedeln und damit deustche firmen abwerben --> kurz gesagt: dank der politiker geben wir deutschen einen haufen geld aus, damit unsere firmen ihre standorte verlegen und wir arbeitslose übrig haben

    ahcja, sei nich so frech ja --> "also erst lesen, verstehen, denken, posten!" - denn du selber solltest lieber nochmal lesen und nicht übereilt etwas posten

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  19. #39
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    verdreh nicht meine worte, ich hab NIE behauptet schröder hätte über hartz allein entschieden
    Stimmt sry. ABER:
    was hat ein vw-mensch zu entscheiden was ganz d-land betrifft ?
    In diesem Satz behauptest du ein "VW-Mensch" hätte entschieden was ganz Dtsl. betrifft und ich hab schon einmal erklärt, dass es nicht nur 1 Mensch war!
    Guckst du hier:
    1. das Kabinett 2. der Bundestag 3. eventl. der Bundesrat und die habe ALLE zugestimmt!
    würde man mal auf die beschwerden (wie z.b. in dme anderen thread, die sache mit den subventionen) EINGEHEN und etwas dran ändern, dann hat man seine konstruktive kritik
    Dann würdest du auch, auch 1000sende Menschen auf die Straße setzen, welche wieder das Sozialsystem belasten würden! (Es ging um Kohlsubventionen)

    dass er intelligent ist, bewage ich auch mal ganz frech zu bezweifeln, sonst wäre uns die pleite mit toll collect erspart geblieben
    Und ich bin frech?^^ Außerdem, dass an einem Bsp. fest zu machen ist noch dreister!


    ich würde gerne in die politik gehen, aber ich kenne leider niemanden der mich hochpushed
    Denkst du es geht in der Politik nur ums "Hochpushen", meinst du es zählt nicht mehr was für ein Konzept man hat? Jetzt weiß ich warum Dtsl. am Ende ist! (Ironie?)

    in meinen augen kann der keine kompetenzen vorweisen, die ihn dazu berechtigen, geld zu bekommen um den gewählten vertretern des deutshcen volkes die arbeit ab zu nehmen - was aber auch mal wieder ide unfähigkeit unserer politiker spiegelt
    So ist dass in Dtsl. immer! Meinst du die Minister arbeiten die Gesetze aus? Was meinst du was die ganzen Leute in den Minesterien machen? Woher nimmst du dir die Kompetenzen, zu behaupten, dass gewählte Vertreter des deutschen Volkes als unfähig zu bezeichnen und ihre Politik zu kritisieren? Das ist Demokratie!
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  20. #40
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    1. hartz war der vorstandsvorsitzende der hartzkommision - aber darauf wollte ich nicht hinaus

    dieser mann ist KEIN politiker und sein werkeln in den vw gefilden ist nicht unbedingt ein offensichtlicher grund jemand der nichts mit politik zu tun hat, solch eine wichtige sache (mit)entscheiden zu lassen

    2. kohlesubventionen --> die subventionen sind teurer. punkt ende aus. langfristig ist es um ein VIELFACHES "schädlicher" für d-land den krüppel mit namen "kohleabbau" am leben zu erhalten, als das braune gold zu importieren und die wirtschaft anzukurbeln

    3. was sich stolpe da geleistet hat ist UNVERZEIHLICH ! hätte er kompetenz, hätte er nicht solch undurchsichtige verträge abgeschlossen - tut mir leid, aber ein verlust von milliarden (du musst dir diese zahl klar machen) ist nicht zu entschuldigen und spricht keineswegs für die kompetenz des mannes (und auserdem: was hat man vorher von ihm gehört ? - richtig, nix)... dass stolpe auch noch übergangsgelder + pension bekommt ist übrigens noch das traurigste an der ganzen geshcichte - wird belohnt, weil er steuergelder VERUNTREUT hat

    4. ja, es geht nur um vitamin b. - egal was dir dein sozi lehrer sagt (in der berufsschule hat des ein referendar noch immer verzweifelt versucht): es gibt genug besipeile von parteilern, die ihr leben lang wahlplakate aufkleben und flyer verteilen und sonstwas und die erreichen sonst NICHTS politisch.
    durch mein angestelltenverhältnis bei einem steuerberater bekomm ich auch ein paar storys mit, die man nur unter dre hand erzählen darf - meine mom war übrigens auch mal auf der gemeindeverwaltung tätig... und ich kan ndir sagen: allein was DA schon abgeht, in diesem kleinsten der kleinen kreise, ist einfahc nur dreist und betrug am bürger - es IST so, da gibts nichst schön zu reden, so sieht die realität aus
    Politiker die mit innovativen ideen nahc oben kamen, wurden ganz ganz ganz schnell wieder runtergedrückt und man hörte nichst mehr von ihnen, weil sie den hohen herren nicht ins konzept passten
    desweiteren haben die parteien im zuge der hartz reformen selber zugegeben (!) das sie einiges versäumt und vieles viel zu spät angefangen haben und keine gewagten schritte mahcen konnten, weil man den wahlkampf nicht gefährden wolle !

    neuestes beispiel (erst vorhin in den nachrichten !) dr. alfred tacke - auch dieser mensch nutzt seine position schamlos aus (soll ich mehr erzählen von dem heini ?)


    5. im normalfall arbeitet die regierung einen gesetzesentwurf aus
    präsentiert wird er dann immer unter dem namen des jeweiligen ministers
    aber weesu wer die arbeit mahct ? - jaaaa, lauter staatssekretäre, oder teils auch unternehmensberater und ähnliche... unsere hohen tiere sind zum großteil rein repräsentativ tätig

    edit: wir haben keine demokratie - wir haben eine mittelbare repräsentative demokratie die auf dme prinzip der volkssouveränität aufbaut (wobei 2teres schon durch ersters nicht mehr gegeben ist) - so leid es mir tut, aber das einzige was wir machen können ist beim wählen dem vermeintlich kleineren übel das kreuzlein zu geben - danach wars das
    wahlversprechen werden seit jahrzehnten nicht gehalten und die unterscheide im parteiprogramm sind mit der lupe zu suchen - das nennst du demokratie ? na prost mahlzeit


    Geändert von mope7 (09.09.2004 um 20:12 Uhr)
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