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Sony vs. Microsoft vs. Nintendo

Eine Diskussion über Sony vs. Microsoft vs. Nintendo im Forum Konsolen. Teil des Gametalk-Bereichs; für den GoldAcc: Ja. Gibts bei Ebay im Schnitt für 12 Monate a 25 Euro. Geht auch günstiger. Kann man ...

  1. #1641
    Darth Plüsch !
    Avatar von mope7
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    für den GoldAcc: Ja.

    Gibts bei Ebay im Schnitt für 12 Monate a 25 Euro. Geht auch günstiger.

    Kann man also ruhig investieren
    Service ist spitze, die Server sowieso - da bezahl ich gernen diesen winzigen Obolus. Dafür funzt dann auch alles perfekt.

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  2. #1642
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    Avatar von Macross
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    12 monate für 25 euro? Joa das ist billig.

    Trotzdem riecht die Xbox *g

    Bin mal gespannt was passieren wird wenn God of War 3 erscheint und Sony zeitgleich den Preis der Konsole um 50-75 Euro senkt. Wäre ein interessanter Schachzug.

  3. #1643
    Kriegsdienstverweigerer

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    Zitat Zitat von mope7 Beitrag anzeigen


    für den GoldAcc: Ja.

    Gibts bei Ebay im Schnitt für 12 Monate a 25 Euro. Geht auch günstiger.

    Kann man also ruhig investieren
    Service ist spitze, die Server sowieso - da bezahl ich gernen diesen winzigen Obolus. Dafür funzt dann auch alles perfekt.

    Nicht nur der Serivce ist erste Klasse, einfach die ganze Xbox LIVE Online Plattform lässt kaum zu wünschen übrig, was der PS3 Store in mehreren Hinsichten sehr wohl tut, leider!

  4. #1644
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    Avatar von Macross
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    Egal wie oft ich es mir ansehe, ich muss immer lachen lol

    http://www.youtube.com/watch?v=bY2wF...eature=related

  5. #1645
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    Avatar von freezy
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    Hmm, was ist der Sinn dahinter?

  6. #1646
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    Avatar von baracuda
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    Dass is Schleichwerbung für newgrounds.com, Petadroli wird wissen was gemeint ist.
    Egoraptor 4tw ^_^

  7. #1647
    Space Cowboy
    Avatar von Macross
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    Die Awesome ist einfach nur zum schießen, nur am wegschmeißen

    Und wenn man Prince of Persia gespielt hat, muss man heulen vor lachen weil man dies oft genug selbst erlebt hat das der Sandmeter im ungünstigsten moment alle geht lol

  8. #1648
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    Avatar von Duke Fak
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    Zitat Zitat von Paladinchen Beitrag anzeigen
    Trotzdem riecht die Xbox *g
    nach PS3-Killer, genau!
    Zitat Zitat von Paladinchen Beitrag anzeigen
    Bin mal gespannt was passieren wird wenn God of War 3 erscheint und Sony zeitgleich den Preis der Konsole um 50-75 Euro senkt. Wäre ein interessanter Schachzug.
    Wenn GoW 3 rauskommt passiert wohl das gleiche wie bei MGS4, KZ2, LBP,...
    .nicht viel! - bisher ist noch jeder probagierte Systemseller in dieser Rolle ziemlich gefloppt.
    Preissenkung wäre schon ein (überfälliges) Argument. Ob Sony sich dieses Jahr einen Ruck um 50-75€ leisten kann ist aber fraglich. Schreiben ja noch immer Rote pro Konsole.
    Wenn der break even in diesem Jahr erreicht wird, werden sie wohl kaum den Preis soweit runterschrauben, das wie aktuell 40€/Konsole zugeschossen werden muss.
    Ich erwarte eher sie senken nur um so 20€ um auf 0 rauszukommen, oder bleiben etwas in der Gewinnzone, sonst geht es ihnen wie MS mit der XB1, die nie profitabel wurde. Einen Preiskampf kann Sony nicht gewinnen. Da liegen alle Trümpfe bei MS.

    Release GoW3 ist soweit bekannt Geschäftsjahr 09....das dauert bei Sony bis März...03.10...nun bis dahin könnte Sony es durchaus schaffen den Preis um 50-75€ zu senken ohne wieder in die Verlustzone zu kommen. Dann könnten sie Ostern 2010 mit einem GoWIII Bundle echt was reissen.
    Bis dahin kann es aber auch schon Alan Wake geben & in das Game werden genauso hohe Erwartungen gesteckt wie bei GoW3. MS wird sicher schon was in der Pipeline haben um sowohl GoW3 als auch eine Preissenkung zu kontern.

    Bin schonmal auf die PKs auf der E3 gespannt.
    Never run a touching system!!

  9. #1649
    Big & Tasty
    Avatar von baracuda
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    Zitat Zitat von Duke Fak Beitrag anzeigen
    MS wird sicher schon was in der Pipeline haben um sowohl GoW3 als auch eine Preissenkung zu kontern.

    Bin schonmal auf die PKs auf der E3 gespannt.
    Vielleicht werden die Gerüchte um eine Slimline Version der 360 mal in die Tat umgesetzt

  10. #1650
    Feldwebel
    Avatar von Vittel
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    E3 is vorbei und es wurden imemr noch keine köpfe eingeschlagen was is mit euch los wo sind all die fanboys??

    Vittel = Wii/DS Fanboy

    Fand die MS konferenz geil Natal hammer, MGS rising hammer, Halo odst/reach

    wo war castlevania PS oder Xbox nicht mehr sicher??

    Diese jahr wird auf jeden die elite geholt!!!

    nintendo mässig nix neues an hardware ausser WM+ was auch nicht mehr so brandneu is aber paar gute titel
    Mario galaxy2, New super mario Bros, neues Metroid (haleluja) und wiisport resort/Wiifit+ und nebenbei ein Zelda^^

    Hab aber gehofft was von Kid ICarus oder F-Zero zu hören aber dafèr gibts ja noch mehr events muhahahâ^^

    Sony hab ich ned mal gross beachtet

  11. #1651
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    Avatar von Tank
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    naja.....ehrlich gesagt finde ich die Zappel-Controller Nachrüstung von Sony und Xbox lächerlich. Die Konsolen wurden nicht dafür gemacht und jetzt wollen Sie auf der Erfolgswelle von Nintendo mit aufspringen - und das wahrscheinlich zu spät.

    Project Natal bin ich sehr skeptisch, dass das "so einfach" ist. Man braucht Platz, mehr als bei der Wii, damit man rumhopsen kann. Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass man länger als 15 Minuten ein Karate- oder Skateboard-Spiel damit spielen kann. Der Teppichboden im Trailer war nicht ohne Grund da - Ist der vielleicht im Bundle mit dabei?!?!

    Dass man einen auf Matrix machen kann und virtuell blättern kann, hat zwar Style, aber was bringt das?!?!

    Mal schauen, wenn das Teil zu kaufen gibt und die Party-Games so taugen....Im Moment kann ich mir das halt einfach nicht vorstellen.

  12. #1652
    Mainforum-Moderator
    Avatar von Little.
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    Natal stell ich mir für Spielhallen oder sowas sehr interessant vor. Der Sony Controller ist da schon eher was für Zuhause. Gerade die "Bogenschuss" Variante fand ich sehr interessant für Spiele wie Daggerfall/Oblivion zB. Aber um die "Mehrkosten" zu tragen bräuchte es schon mehr solcher Spiele, sonst lohnt es sich einfach nicht.

    So wirklich beindruckt hat mich da eher der Intuiface 2G Spieletisch. Aber das ist ja in dem Sinne keine Konsole.
    "Linux is an operating system built to do things well, not simply."
    Michael Fahey (Kotaku.com)

  13. #1653
    Space Cowboy
    Avatar von Macross
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    Bobby Kotick, Chef von Activision Blizzard, hat harte Worte für Sonys schwächelnde PS3:

    "Ich fange an mich um Sony zu sorgen; die Playstation 3 verliert ein wenig an Fahrt und sie [Sony] machen es mir nicht einfach, die Plattform zu unterstützen. Es ist teuer für die Konsole zu entwickeln, und die Wii und die XBOX verkaufen sich einfach besser. [Unsere] Spiele erzeugen eine bessere Rendite pro investiertem Kapital auf der XBOX als auf der PlayStation".

    "Sie müssen den Preis [der PS3] senken, weil wenn sie es nicht tun, die Attach-Rate (Anm.: Anzahl an Spielen pro verkaufter Konsole) sich verringern/verlangsamen wird. Wenn wir nüchtern bleiben, dann müssen wir unter Umständen die Unterstützung für Sony einstellen. [...] In 2010 und 2011 könnten wir nachschauen ob wir die Konsole noch unterstützen [werden] - und die PSP auch."

    Sony wird diese Aussagen von Bobby Kotick nicht auf die leichte Schulter nehmen können, da Activision Blizzard Hits wie "Guitar Hero" und "Rock Band" in den letzten Jahren produziert hat und Milliarden mit dem Spiel eingenommen hat.

    Sony versucht schon seit geraumer Zeit sich zu konsolidieren und konnte heute bekannt geben, dass sie die anvisierten Einsparungen an 3 Milliarden US Dollar erreichen werden.

    Einsparungen können natürlich nur vorgenommen werden, wenn die einzelnen Töchter von Sony nicht defizitär arbeiten und Verluste machen.
    Deshalb ist die Anweisung von den Sony-Oberen an Sony Computer Entertainment die Verluste gering zu halten. Erreicht werden kann das bei der PS3 eben nur dadurch, dass die Produktionskosten gesenkt werden, so dass die Konsole für keinen Verlust mehr sorgt. Eine Preissenkung der PS3 ist somit ausgeschlossen.

    Dadurch befindet sich das Unternehmen nun in einer Zwickmühle, aus der es zur Zeit nicht herauskommt:

    Beißen sie in den sauren Apfel und kalkulieren mit noch mehr Verlust pro Konsole um wichtige Zulieferer wie Activision Blizzard in Laune zu halten, oder aber beißen sie in den sauren Apfel und versuchen den Verlust gering zu halten um den Aktionären entgegen zu kommen aber dadurch Abwanderungen von Softwarefirmen für ihre Plattformen in Kauf zu nehmen?

    Die Entscheidung wird dem CEO von Sony, Sir Howard Stringer, nicht sehr einfach fallen, aber die aus unserer Sicht bessere Entscheidung wäre es, den Preis der Konsole zu senken.
    Was sagt Sony? (Ja, aber nein, aber ja, ...)

    Activision Blizzards Boss Bob Kotick forderte neulich in einem Interview, Sony solle den Preis der Playstation 3 und der PSP senken, sonst würde man evtl. den Support für diese Konsolen einstellen.

    Wenn ein großer Publisher wie Activision Blizzard ein solches Statement über einen Konsolenhersteller wie Sony liefert, merkt das die Industrie. IndustryGamers.com hat sofort darauf reagiert und fragte Sony Computer Entertainment America, welche nicht direkt auf Activision antworteten, sondern den Wert aller ihrer Publishing-Partner betonten.

    Man sehe ein positives Wachstum, da bald ungefähr 350 Titel auf den Plattformen erhältlich sein würden. Darunter wären viele hervorragende Spiele ihrer Partner. Man würde mit den Geschäftspartnern eng zusammenarbeiten, um mit ihnen die beste Unterhaltung zu liefern.

    Ob Activision die Unterstützung nun einstellen wird, zeigt die (nahe) Zukunft. Tatsache ist, dass der Konzern nicht auf den Support von Activision Blizzard verzichten könnte, da diese erfolgreiche Marken wie Call of Duty oder Guitar Hero haben.

    Was sagt Sony? (Ja, aber nein, aber ja, ...)

    Activision Blizzards Boss Bob Kotick forderte neulich in einem Interview, Sony solle den Preis der Playstation 3 und der PSP senken, sonst würde man evtl. den Support für diese Konsolen einstellen.

    Wenn ein großer Publisher wie Activision Blizzard ein solches Statement über einen Konsolenhersteller wie Sony liefert, merkt das die Industrie. IndustryGamers.com hat sofort darauf reagiert und fragte Sony Computer Entertainment America, welche nicht direkt auf Activision antworteten, sondern den Wert aller ihrer Publishing-Partner betonten.

    Man sehe ein positives Wachstum, da bald ungefähr 350 Titel auf den Plattformen erhältlich sein würden. Darunter wären viele hervorragende Spiele ihrer Partner. Man würde mit den Geschäftspartnern eng zusammenarbeiten, um mit ihnen die beste Unterhaltung zu liefern.

    Ob Activision die Unterstützung nun einstellen wird, zeigt die (nahe) Zukunft. Tatsache ist, dass der Konzern nicht auf den Support von Activision Blizzard verzichten könnte, da diese erfolgreiche Marken wie Call of Duty oder Guitar Hero haben.
    Was gibt es da zu sagen? Aus meiner Sicht ist es einfach nur ein Druckmittel das der Activision Boss, Sony aufdrücken will um den Preis der Konsole zu drücken und letztendlich mehr Spiele zu verkaufen. Desweiteren ist die Aussage das sie überlegen ob sie 2010/11 die Konsole weiterhin unterstützen ein großer Bluff ist und mehr nicht. Ohne die PS3/PSP Spielesparte könntense ja gleich die hälfte ihrer gesamten Verkauften Spiele zurück in den Handel bringen. Ich sehe da nur leeres Gequatsche, wäre das überhaupt der Wahrheit nahe, könnte man sich ja gleich selbst ins Bein schießen ^^

    Das ist meine Meinung. Ich hab mir mal einige Kommentare in Consolewars durchgelesen, aber anscheinend laufen zuviele Idioten und Fanboys dort rum die einfach keine Ahnung haben.

    Trotzdem scheint diese Aggressive Drohung ihren Zweck nicht verfehlt zu haben, jedenfalls in der Spieleindustrie und den Konsumenten, nicht aber bei Sony, die mit einem unbeeindruckten Kommentar geantwortet haben.
    Geändert von Macross (21.06.2009 um 03:58 Uhr)

  14. #1654
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    Avatar von baracuda
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    Ich sehe das ein bisschen anders, die Playstation 3 ist jetzt seit wie vielen Jahren auf diesem Preis?
    Langsam wirds mal Zeit für ne Preissenkung! Microsoft ändert ständig die Architektur der 360 und drückt so die Herstellungspreise in den Keller.
    Ein Produkt das Verluste macht, muss nicht zwangsläufig unrentabel sein. Sony verdient doch auch Geld an den verkauften Titeln oder? Also könnte der Verlust pro Konsole mit der Anzahl der verkauften Spiele ausgeglichen werden.
    Desweiteren sollte man die Programmierung der PS3 etwas vereinfachen oder mehr Hilfestellung geben, damit die Anzahl der Titel steigt.
    Der Kommentar den du so toll findest, empfinde ich nur als Ausdruck der Verbohrtheit und Sturheit von Sonys Uberbossen.
    Sony kann auf keinen Fall auf diesem Kurs bleiben imo!

  15. #1655
    Space Cowboy
    Avatar von Macross
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    Die Programmierung der PS3 zu vereinfachen klingt leichter als es ist. Ist dir eigentlich auch schon aufgefallen das der Preis der Wii seit jahren ebenfalls unverändert geblieben ist? Wieso sollte Sony aufgrund des öffentlichen Drucks den Preis der PS3 senken?

    Bin mir sicher das Sony schon eigene Pläne hat wann das umgesetzt wird.

  16. #1656
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    Avatar von Duke Fak
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    Das die Wii überteuert ist wird niemand leugnen.
    Allerdings verkauft sie sich dennoch praktisch von alleine & in Stückzahlen wo 360 & PS3 nur von träumen können.
    Dazu ist die Spieleentwicklung vergleichsweise günstig.
    Es gibt schlichtweg keinen Grund den Preis der Wii zu senken.

    Das sieht bei der PS3 als Schlusslicht dieser Gen schon ganz anders aus. Teuerste Hardware gepaart mit den höchsten Entwicklungskosten & geringsten Stückzahlen.
    Die Konsequenz daraus ist längst überfallig (Preis runter). Solange die Konsole aber noch immer unter den Produktionskosten verkauft wird, ist eine deutliche Senkung nicht wirklich in Sicht. Dabei sollte der Break even schon vor fast einem Jahr erreicht worden sein.
    Sollte es in absehbarer Zeit wirklich eine eine Senkung geben dann wohl eher nur symbolisch (20€ -max 50€), oder es gibt bis dahin eine Revision mit erheblich reduzierten Produktionskosten.
    Never run a touching system!!

  17. #1657
    Problembär
    Avatar von Blade
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    Die Wii hat im Gegensatz zur PS3 auch keine Absatzschwierigkeiten....

    Wenn sich deine Konsole zum selben Preis jahrelang verkauft wie geschnitten Brot, dann brauchst du den Preis auch ned drücken....

    Und wenn man ohnehin von Anfang an aufs falsche Pferd gesetzt hat, dann sollte man wenigstens nach so ner langen Zeit mal nen Schritt auf Konsumenten UND Spielehersteller zugehen anstatt auf seiner ewig sturen Position zu beharren...

    Desweiteren: Warum sollte etwas, was Microsoft seit Jahren vernünftig schafft bei Sony plötzlich ein soooo großes Problem sein? Haben sie die PS3 mit Absicht so kompliziert programmiert, dass sie es selber nicht verstehen? Oder fehlt der Wille zur Vereinfachung?

    Aber Recht hast du... wieso sollte sich Sony dem Druck eben der Öffentlichkeit beugen, von der sie abhängig is? Wäre ja Schwachsinn ^^
    Zitat Zitat von FiX Beitrag anzeigen
    [...], da dem Mod wohl bekannt war, dass Blade kein normaler Bär und auch kein Schadbär, sondern ein Problembär ist und entsprechende Vorsorge daher hilfreich sein könnte.

  18. #1658
    Space Cowboy
    Avatar von Macross
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    Zitat Zitat von Duke Fak Beitrag anzeigen
    Das die Wii überteuert ist wird niemand leugnen.
    Allerdings verkauft sie sich dennoch praktisch von alleine & in Stückzahlen wo 360 & PS3 nur von träumen können.
    Dazu ist die Spieleentwicklung vergleichsweise günstig.
    Es gibt schlichtweg keinen Grund den Preis der Wii zu senken.

    Das sieht bei der PS3 als Schlusslicht dieser Gen schon ganz anders aus. Teuerste Hardware gepaart mit den höchsten Entwicklungskosten & geringsten Stückzahlen.
    Die Konsequenz daraus ist längst überfallig (Preis runter). Solange die Konsole aber noch immer unter den Produktionskosten verkauft wird, ist eine deutliche Senkung nicht wirklich in Sicht. Dabei sollte der Break even schon vor fast einem Jahr erreicht worden sein.
    Sollte es in absehbarer Zeit wirklich eine eine Senkung geben dann wohl eher nur symbolisch (20€ -max 50€), oder es gibt bis dahin eine Revision mit erheblich reduzierten Produktionskosten.
    Sehe ich auch so, und der Preis wird bestimmt 50€ weniger werden evtl. im 3. Quartal oder 4. Quartal dieses Jahres. Ansonsten wird die Luft dünne ^^


    Zitat Zitat von Blade Beitrag anzeigen
    Die Wii hat im Gegensatz zur PS3 auch keine Absatzschwierigkeiten....

    Wenn sich deine Konsole zum selben Preis jahrelang verkauft wie geschnitten Brot, dann brauchst du den Preis auch ned drücken....

    Und wenn man ohnehin von Anfang an aufs falsche Pferd gesetzt hat, dann sollte man wenigstens nach so ner langen Zeit mal nen Schritt auf Konsumenten UND Spielehersteller zugehen anstatt auf seiner ewig sturen Position zu beharren...

    Desweiteren: Warum sollte etwas, was Microsoft seit Jahren vernünftig schafft bei Sony plötzlich ein soooo großes Problem sein? Haben sie die PS3 mit Absicht so kompliziert programmiert, dass sie es selber nicht verstehen? Oder fehlt der Wille zur Vereinfachung?

    Aber Recht hast du... wieso sollte sich Sony dem Druck eben der Öffentlichkeit beugen, von der sie abhängig is? Wäre ja Schwachsinn ^^
    Wieso und warum die PS3 so kompliziert und programmier unfreundlich sei kann ich nicht sagen. Ein Fehler, aber jetzt nicht so tragisch wenn man sich die Spiele so anschaut.

    Wieso sollte sich Sony den Activision Boss beugen und den Preis zu senken, wenn selber Activision von den verkauften PS3/PSP spielen abhängig sei? Das und mehr nicht, spiegelt seine Aussage wieder. Das Sony schon seit längeren Druck von den Konsumenten bekommt das der Preis der PS3 zu hoch sei, kann man nur unterschreiben. Immerhin ist die PS3 knapp 100 Euro teurer als die Xbox360 Elite mit 120gb inklusive HDMI Kabel.

    Aber gehen wir mal davon aus das der Preis der Xbox360 deshalb so billig ist, da man für die Internet Dienste für die Xbox jährlich 30-60 Euro bezahlt. Wenn also ein Käufer die Xbox360 seit der Einführung gekauft hat, so hat dieser doch um einiges mehr bezahlt als der PS3 User. Welche Konsole ist den nun billiger in der Anschaffung? dann noch die Qualitäts Unterschiede dieser 2 Konsolen, die Microsoft erst nach Jahren behoben hat. Wie teuer wäre diese wenn der Internet Dienst kostenlos wäre? Es wären mit Sicherheit über 300 Euro.

    Ok, etwas abgeschweift. Was ich nun vollkommen außer acht gelassen habe. Wieso beschwert sich niemand über die PSP oder den NDS? Bzw. warum werden diese beiden Handhelds so super verkauft trotz des Preises von 170/149 Euro?

    Ist das etwa auch eine schlechte Preis Politik seitens Sony, oder wieso droht Activision sich auch dort zurückzuziehen? Wie gesagt, das ist so als würde man sich selber ans Bein piss... äähh schießen ^^

  19. #1659
    Big & Tasty
    Avatar von baracuda
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    Zitat Zitat von Paladinchen Beitrag anzeigen
    Aber gehen wir mal davon aus das der Preis der Xbox360 deshalb so billig ist, da man für die Internet Dienste für die Xbox jährlich 30-60 Euro bezahlt. Wenn also ein Käufer die Xbox360 seit der Einführung gekauft hat, so hat dieser doch um einiges mehr bezahlt als der PS3 User. Welche Konsole ist den nun billiger in der Anschaffung? dann noch die Qualitäts Unterschiede dieser 2 Konsolen, die Microsoft erst nach Jahren behoben hat. Wie teuer wäre diese wenn der Internet Dienst kostenlos wäre? Es wären mit Sicherheit über 300 Euro.
    Die XBox360 ist aber nicht schlechter geworden durch die Preissenkungen, im Gegenteil!
    Die Architektur der 360 wurde verbessert und gleichzeitig die Herstellung günstiger, was der XBox ne Preissenkung und Fehlerbehebung/Leistungssteigerung einbrachte.
    Die 360 ist weitaus attraktiver, trotz bezahl Internet, denn nicht jeder will mit seiner XBox ins Netz, und da interessiert denjenigen nicht ob die PS3 kostenloses Inet bietet, wenn die Anschaffung dagegen 3 mal so viel kostet.
    Spiele auf der 360 sehen nicht wesentlich schlechter aus als auf der PS3, jede Menge exclusiv Titel der PS3 gibt es mittlerweile auf der 360.
    Die PS3 ist für den Preis einfach nicht attraktiv genug um sich gegen die 360 behaupten zu können.
    Sony sollte sich darum bemühen die Teile von anderen Zulieferern zu beziehen, die Architektur verbessern und damit die Herstellungskosten senken, wie das bei Microsoft der Fall war.
    Als Fan-Boy verliert man da ein bisschen den Blick für, aber die PS3 ist für ihre Jahre gnadenlos zu teuer. Die Rechnung mit dem Bezahl-Internet geht hier nicht auf bei den meisten, wie gesagt.
    Und nicht jeder will sich diesen Mehrpreis durch einen aufgezwungenen Blue Ray Player erklären lassen.
    Sony ist einfach geizig, sturköpfig und blind für die Realität imo.

  20. #1660
    Space Cowboy
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    Das sage ich auch nicht. Die PS3 ist wirklich zu teuer, aber Sony fährt diese Schiene Konsequent weiter, dazu gab es mal Statements. Das sie die prognozierten Verkäufe der PS3 erreicht haben und ihnen das ausreicht.

    Und ich bin kein Sony Fan Boy, auch kein Xbox oder Wii. Denn ich besitze keine Konsole. Meine letzte gekaufte Konsole war die Einführung der PS2 und den Preis den ich damals bezahlt habe, das waren glaube ich über 800 DM oder so, sehr schmerzhaft aber man WOLLTE die einfach haben und zu dieser Zeit gab es kaum DVD Player zu vernünftigen Preisen. Also 2 Fliegen mit einer klappe

    Trotzdem kann ich Mircrosofts XBOX nix abgewinnen(und nur dieser), da gefällt mir halt nix. Ausnahme wäre Gears of War *g

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