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ESL und E-sports ...tztztz

Eine Diskussion über ESL und E-sports ...tztztz im Forum eSports. Teil des Gametalk-Bereichs; Hey UF, wie ein paar von euch wissen, hab ich in der World in Conflict EPS mit gespielt, alles schön ...

  1. #1
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    Avatar von IceCold
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    ESL und E-sports ...tztztz

    Hey UF,

    wie ein paar von euch wissen, hab ich in der World in Conflict EPS mit gespielt, alles schön und Gut, bis auf das die ESL seid 6 Monaten kein CENT gezahlt hat, weder an mein altes Team, noch an andere (Erst jetzt nach lautstarken protesten in ESL Foren) haben sie angefangen ein paar Leuten ihr Geld zu schicken, aber all die jenigen die über 1000€ gewonnen haben, müssen immer noch warten....

    Was haltet ihr davon?
    (Eine angeblich Professionelle Liga, fuscht was das zeug hält, und hält auch nicht ihr Wort, und keinen scheinst zu stören)

    Und kann ich irgendwas dagegen unternehmen? Ich würde die gerne zur rechenschaft ziehen, aber wie?

    Das einzigste was ich mir jetzt gesagt habe, ich spiel nie mehr ESL und will mit dieser angeblich "professionellen" liga nichts mehr am hut haben, und werde auch jedem anderen davon abraten sich dort zu anzumelden geschweigeden zu spielen.....

    Und was meint ihr warum tun sie das? Ich hab schon gehört das dass was mit Zinsen etc. zu tun hat, kann das angehen? Oder liegt der schlüssel zu dieser Tür ganz woanders?

    Enzymir ist doch hier im Forum, kannst du mal stellung dazu nehmen, oder mal bisschen erzählen was bei eurem haufen da grade los ist?

    Ich bin so (und das mein ich so wie ich es sage) WÜTEND, und weiss mir einfach nicht zu helfen

    Mfg
    IceCold

  2. #2
    UF Supporter
    Avatar von MacBeth
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    ich warte die 4te woche auf mein SCII t-shirt das ich als treuer ESL TV freestream zuschauer gewonnen habe...

    ja aber ein halbes jahr is schon hart....esl halt...ich halte von der liga nicht viel und noch weniger von den meisten admins bezüglich gameverständnis und cheaterbekämpfung
    Das Vertrauen unter Freunden ist ein sehr empfindlicher Zustand. Zuneigung, Gefühl, Erkenntnis, Hoffnung und Glaube halten ihn im Gleichgewicht. Ohne Vertrauen ist das Leben bitter und leer, dieses zerbrechliche Band auf die Probe zu stellen, ist gefährlich. Und obwohl das Vertrauen daran wachsen kann, stellt sich immer die Frage, ob es der Probe überhaupt standhält.

  3. #3
    it's me
    Avatar von neosid'jan'
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    Is die WiC EPS nicht ne supportet gewesen?
    Wenn ja warten die vllt. selbst noch auf die Kohle..
    Erfolg ist freiwillig

  4. #4
    Foren-Chemiker
    Avatar von Apocalypso
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    Zitat Zitat von IceCold Beitrag anzeigen
    Hey UF,

    wie ein paar von euch wissen, hab ich in der World in Conflict EPS mit gespielt, alles schön und Gut, bis auf das die ESL seid 6 Monaten kein CENT gezahlt hat, weder an mein altes Team, noch an andere (Erst jetzt nach lautstarken protesten in ESL Foren) haben sie angefangen ein paar Leuten ihr Geld zu schicken, aber all die jenigen die über 1000€ gewonnen haben, müssen immer noch warten....

    Was haltet ihr davon?
    (Eine angeblich Professionelle Liga, fuscht was das zeug hält, und hält auch nicht ihr Wort, und keinen scheinst zu stören)

    Und kann ich irgendwas dagegen unternehmen? Ich würde die gerne zur rechenschaft ziehen, aber wie?

    Das einzigste was ich mir jetzt gesagt habe, ich spiel nie mehr ESL und will mit dieser angeblich "professionellen" liga nichts mehr am hut haben, und werde auch jedem anderen davon abraten sich dort zu anzumelden geschweigeden zu spielen.....

    Und was meint ihr warum tun sie das? Ich hab schon gehört das dass was mit Zinsen etc. zu tun hat, kann das angehen? Oder liegt der schlüssel zu dieser Tür ganz woanders?

    Enzymir ist doch hier im Forum, kannst du mal stellung dazu nehmen, oder mal bisschen erzählen was bei eurem haufen da grade los ist?

    Ich bin so (und das mein ich so wie ich es sage) WÜTEND, und weiss mir einfach nicht zu helfen

    Mfg
    IceCold

    alle epsler haben doch nen vertrag, demnach kannste das einklagen t_T
    Der Benutzer Apocalypso wurde bis 13.01.2009 22:00 gesperrt
    weil er einen gewissen User aufs Verrecken net ab kann !

  5. #5
    Board-Koryphäe
    Avatar von jonnylicious
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    klar, lohnt auch ungemein, da sind die Anwaltskosten wahrscheinlich 10x größer als die paar Dollars, die die ESL ihm schuldet
    Zitat Zitat von IceCold Beitrag anzeigen
    Und kann ich irgendwas dagegen unternehmen? Ich würde die gerne zur rechenschaft ziehen, aber wie?

    Das einzigste was ich mir jetzt gesagt habe, ich spiel nie mehr ESL und will mit dieser angeblich "professionellen" liga nichts mehr am hut haben, und werde auch jedem anderen davon abraten sich dort zu anzumelden geschweigeden zu spielen.....
    Das haben wir damals auch schon gesagt, als der Riesenskandal beim Supported EPS Community Game lief.

    Mittlerweile habe ich meine Meinung geändert: Die ESL macht es einfach nur richtig, ihre Energien und Finanzen in Spiele zu stecken, die eSports mäßig auch nur annähernd etwas Aufmerksamkeit genießen - das war bei CCG/ZH leider ebensowenig der Fall, wie es das jetzt bei World in Conflict ist. Ich weiß jetzt nicht genau, wieviel der finanziellen Aufwände der Supported EPS von der ESL getragen werden (vielleicht auch gar keine, dann liegt euer Geldproblem auch nicht bei der ESL), aber ich finde, es verdient schon großen Respekt, dass die ESL für Spiele wie Command & Conquer, mit denen man keinen Blumentopf gewinnt, überhaupt eine Supported EPS auf die Beine stellt.

    Denn - wie ich schon irgendwo mal angemerkt habe - sind all die eben genannten ganz ehrlich die Spiele, wo sich am Catering-Stand eine Riesentraube bildet, wenn sie tatsächlich auf irgendwelchen EPS Finals etc. mal auf der großen Leinwand übertragen werden.

  6. #6
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    Avatar von Apokus
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    Zitat Zitat von Tanxpower Beitrag anzeigen
    aber ich finde, es verdient schon großen Respekt, dass die ESL für Spiele wie Command & Conquer, mit denen man keinen Blumentopf gewinnt, überhaupt eine Supported EPS auf die Beine stellt.

    Denn - wie ich schon irgendwo mal angemerkt habe - sind all die eben genannten ganz ehrlich die Spiele, wo sich am Catering-Stand eine Riesentraube bildet, wenn sie tatsächlich auf irgendwelchen EPS Finals etc. mal auf der großen Leinwand übertragen werden.
    Wieso verdient die ESL einen großen Respekt wenn sie für 5-6 Stellige Summen von EA nen kleines Script laufen lässt das eh nicht richtig funktioniert auf einer Seite die tlw 50% downtime pro tag hat?
    Dazu dann noch die im Allgemeinen Unfähigen Admins die mit unwissenheit glänzen sowie der Fehlenden Möglichkeit z.B. Ringer wirksam zu unterbinden ( das weiß ich zufällig _ganz_ genau seit ca 6 Monaten ).
    Alles in allem ist die ESL heute noch die gleiche Lachnummer wie schon vor einigen Jahren.
    Durch fehlentscheidungen werden Ligen zerstört bevor sie ne Chance hatten was zu werden.

  7. #7
    Board-Koryphäe
    Avatar von jonnylicious
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    Zitat Zitat von Apokus Beitrag anzeigen
    Wieso verdient die ESL einen großen Respekt wenn sie für 5-6 Stellige Summen von EA nen kleines Script laufen lässt das eh nicht richtig funktioniert auf einer Seite die tlw 50% downtime pro tag hat?
    Ich weiß es gerade nicht 100%ig, aber ich gehe davon aus, dass die ESL bei SEPS trotz der Unterstützung des Game Producers genügend Eigenkosten hat. Sechsstellig ist hier übrigens ganz sicher nichts.
    Dazu dann noch die im Allgemeinen Unfähigen Admins die mit unwissenheit glänzen
    Naja, Admins für eher unwichtige Games wie Command & Conquer sind in der Regel nur Zweitadmins, die in ihrer Hauptaufgabe für irgendein wichtiges Spiel zuständig sind (wie z.B. Enzymir), weil es einfach an qualifizierten Bewerbern fehlt, ergo Leuten, die sowohl Ahnung haben, als auch mal etwas Zeit investieren wollen.
    sowie der Fehlenden Möglichkeit z.B. Ringer wirksam zu unterbinden ( das weiß ich zufällig _ganz_ genau seit ca 6 Monaten ).
    Liegt halt an GameSpy (und somit am Spiel), bei Steam Games ist sowas zum Beispiel kein Problem, da wird sogar aktiv mit Anti-Cheat-Tool (Aequitas) gespielt - und zwar ohne, dass sich bei bei ACETON die Mehrheit (erfolgreich) dagegen wehrt.
    Alles in allem ist die ESL heute noch die gleiche Lachnummer wie schon vor einigen Jahren.
    Absolute Fehleinschätzung. Welche Liga schafft es schon, mit ihren Finals Hallen zu füllen?
    Durch fehlentscheidungen werden Ligen zerstört bevor sie ne Chance hatten was zu werden.
    Ligen werden in der Regel durch ihre Communties teilweise ganz von selbst zerstört.
    Geändert von jonnylicious (06.01.2009 um 16:08 Uhr)

  8. #8
    Mainforum-Moderator
    Avatar von Apokus
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    Ich rede vom Allgemeinen Zustand nicht mal explizit vom C&C Bereich.
    Beispiel Supcom. Dort gab es xx Anfragen das Admins gesucht wurden und einige Spieler die seit der Beta immer wieder Private Ligen veranstaltet hatten und das Spiel eigentlich blind kannten bewarben sich.
    Diese wurden als "ungenügend geeignet" abgelehnt und stattdessen hatte man auf einmal einen ICQ irgendwas Aff äh Admin aus dem Pool Bereich oder so, der irgendwelche Regeln festlegte die ungefähr so sind als würde man TW mit Minimum Cash und Maximum Handicap spielen sollen.
    Endergebnis war das sich schon mal keiner an die Regeln hielt und vor zu Beginn jedes mal der Comment kam "No ESL Rules , 0815 Gamerules?" "yep".
    Dann kam es innerhalb von 4 Wochen zu 3 Resets nach jeweils 300-400 Gespielten Games, dem Kompletten Verlust der Rangliste und und und.
    Ergo schon mal ein reiner flop deluxe.
    Das gleiche Bild hab ich auch jetzt wieder bei Cod4 feststellen dürfen.
    Ergebnisse gehen verloren, Admins die von Cod4 soviel Ahnung haben wie EA von fertigen Produkten und Merkel von vernünftigem Aussehen.
    Ringer haben es so leicht das man einfach nur lachen muss ( wie gesagt, ich weiß es ganz genau ^^) über die protection in der ESL ohne das es irgendwas mit Gamespy zu tun hat. Und sowas hat auch nix mit PB oder Aequitas zu tun wenn man einfach zu blöd ist zu merken das da wer spielt der gar nicht spielen darf und das über Monate und Dutzenden von Spielen.
    Weiterhin glaube ich die 3-4 vllt 5 Server auf denen die ESL Seite läuft, wird keinen 5-6 Stelligen Betrag wie ihn alleine EA zahlt ausmachen. Dazu sollte man die einnahmen der Idiotenmember eh Premiummember nicht vergessen, das dürften auch noch n paar Hundert Tausend sein.
    Nimmt man mal als Ausgangssituation das ein vernünftiger Server mit unlimited Traffic aktuell maximal 150€ pro Monat kostet ( das sind die Absoluten High Tech kisten ) denke ich man kann von einem gelungenen + Geschäft der ESL sprechen.

    Zu guter Letzt... was für Spieler sind es mit denen die Finals gefüllt werden?
    Oh.... CSler... und was sonst noch? Hm.. ja... nicht wirklich irgendwas hm?
    Eine "Lan" voll zu bekommen ist btw nicht wirklich schwer... das schaffen andere auch immer wieder egal wie grottig sie im Endeffekt sind..

  9. #9
    Feldwebel
    Avatar von XXXNA
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    Zitat Zitat von Tanxpower Beitrag anzeigen
    klar, lohnt auch ungemein, da sind die Anwaltskosten wahrscheinlich 10x größer als die paar Dollars, die die ESL ihm schuldet Das haben wir damals auch schon gesagt, als der Riesenskandal beim Supported EPS Community Game lief.
    Die man in der Regel wieder kriegt, wenn man Recht bekommt

    Ich frag mich grad, ob der Thread hier im OT gut aufgehoben ist oder lieber in eines der E-Sportsforen gehört? Was meint ihr dazu, Leute?
    ]

  10. #10
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    Avatar von auRiuM
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    auRiuM ///
    Nicht nur die Supportet ligen bekommen ihr geld erst extrem spät. Auch im cs 1.6 bereich wird das geld erst fast einem jahr gezahlt.

    Eine Sammelklage würde nur sinn machen.
    s' glatscht glei!

  11. #11
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    Avatar von IceCold
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    G.IceCold
    in mein augen ein skandal, die machen geld mit MEINEM GESICHT in IHREN videos (und wer jetzt sagt das stimmt nicht dem erklär ich das ganze normal und ganz ruhig via pm) und dann bekomm ich mein geld nicht?

    das ist das gleiche, wie ein model sich fotografieren lässt und 6 monate später immer noch nichts von der kohle gesehen hat weil der fotograf meint es liegt nicht an ihm sondern an denn verkäufer seiner kamera ....

    scheiss beispiel ich weiss, aber versucht mich zu verstehen ich bin so sauer...zum glück hab ich kein auto ich wäre schon längst runter richtung dieser scheiss firma unterwegs und würde mein geld "abholen"-.-

  12. #12
    Oberfeldwebel
    Avatar von ahits
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    was steht denn zur Auszahlung von Gewinnen im Vertrag?
    Letztendlich hilft wohl nur Klage, ansonsten würde ich das bei grösseren Summen wahrscheinlich wenig helfende Posten in Foren einstellen, und bei Turtle Entertainment direkt anrufen und nerven.
    Zuerst noch Zeit geben, wenn keine Rückinfo kommt wieder anrufen und nerven.
    Wenn Gesprächspartner nicht zuständig, weiterverbinden lassen oder um Rückruf bis <Termin> bestehen. Kommt der nicht nachfragen. Wochenlang.

    Die Zahlung kommt ja nicht von irgendeinem Spieladmin (der hat da nix mit zu tun) und auch nicht von höhergestellten Admins, sondern von Turtle Entertainment als zu erfassende und verbuchende Ausgabe. Also würd ich auch nur da nerven

  13. #13
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    Avatar von Time
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    Zitat Zitat von Derksowitch Beitrag anzeigen
    Ich frag mich grad, ob der Thread hier im OT gut aufgehoben ist oder lieber in eines der E-Sportsforen gehört? Was meint ihr dazu, Leute?
    Verschieben

  14. #14
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    Avatar von FiX
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    Es ist fehl am Platz so etwas öffentlich zu diskutieren. Niemand bei der ESL wird dich um verdientes Geld bringen wollen.

    Ich nehme an, dass du bereits über die vorgesehenen Wege jemanden bei der ESL kontaktiert hast? Wie hier bereits geschrieben, haben die Spieleadmins nichts damit zu tun, wann wer sein Geld erhält. Die Admins machen dort einen ehrenamtlichen Job, wie alle anderen Leute bei Fanseiten auch.

    Es gibt in Deutschland keine dies artigen Sammelklagen. Jeder hat nach seinen eigenen Rechten zu sehen und nur er kann sie i.d.R. geltend machen. Wenn du an einer vernünftigen Lösung interessiert bist, dann schreib mir eine PM - öffentliche Hetze ist alles andere als förderlich.
    Geändert von FiX (06.01.2009 um 21:47 Uhr)
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  15. #15
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    Avatar von IceCold
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    Zitat Zitat von FiX Beitrag anzeigen
    Es ist fehl am Platz so etwas öffentlich zu diskutieren. Niemand bei der ESL wird dich um verdientes Geld bringen wollen.

    Ich nehme an, dass du bereits über die vorgesehenen Wege jemanden bei der ESL kontaktiert hast? Wie hier bereits geschrieben, haben die Spieleadmins nichts damit zu tun, wann wer sein Geld erhält. Die Admins machen dort einen ehrenamtlichen Job, wie alle anderen Leute bei Fanseiten auch.

    Es gibt in Deutschland keine dies artigen Sammelklagen. Jeder hat nach seinen eigenen Rechten zu sehen und nur er kann sie i.d.R. geltend machen. Wenn du an einer vernünftigen Lösung interessiert bist, dann schreib mir eine PM - öffentliche Hetze ist alles andere als förderlich.
    okey :-(

    aber ich wusste nicht wo oder an wem ich mich sonst wenden soll bzw. meinen frust luft machen sollte, sicherlich sind wir(ich) in konntakt mit denn admins auf der esl seite, im pg forum xD
    aber da kam nix bei raus ausser leere aussagen, und termine die dauernt verschoben werden....ich finde so was unter der gürtel line, es geht hier um geld, sei es 5 euro oder 500 euro, intressiert mich nicht wirklich - es geht darum das die esl achso professionell sein soll, und es dann nicht mal hinkriegt ihre gelder auszuzahlen? das glaub ich einfach nicht, da steckt mehr hinter ...aber keiner weiss genau was :s ich mein....3 monate waren noch ok.... 6 monate schon die grenze...aber das ist bald ein jahr her....was zum teufel?
    ich wollte einfach mal die meinung von anderen hören, und wissen was sie darüber denken und ob hier jemand das gleiche durch macht wie ich
    naja lassen wir das thema, ich seh schon wo hin das führt

    du gehörst auch zu denen fix *paranoid*

    Mfg
    IceCold

  16. #16
    Stabsunteroffizier

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    Dass du keinen kennst an den du dich wenden kannst stimmt nicht Icecold. Ich dachte du hättest aus deiner Vergangenheit gelernt, stattdessen machst du wieder so einen Käse.
    Fix hat es schon ganz treffend ausgedrückt.
    ESL - Electronic Sports League.
    The League that matters since 1997.


  17. #17
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    Avatar von ^AeL
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    anscheinend wartet er nun schon 1 jahr auf sein versprochenes Geld...
    wenn man sich dann nicht aufregen darf, dann läuft hier wohl was falsch

  18. #18
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    Avatar von IceCold
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    Zitat Zitat von Enzymir Beitrag anzeigen
    Dass du keinen kennst an den du dich wenden kannst stimmt nicht Icecold. Ich dachte du hättest aus deiner Vergangenheit gelernt, stattdessen machst du wieder so einen Käse.
    Fix hat es schon ganz treffend ausgedrückt.

    hi Enzymir,

    falls du das "pg" forum auf der esl seite meinst, dann kann ich dazu nur sagen
    "Guter Witz" und laut lachen, als ob mir da einer sagt was sache ist :-/
    aber ist auch egal, ich werd jetzt einfach mal die füße still halten, und mich noch ein paar monate geduldigen :-/...... und ich hab sehr gut aus der vergangenheit gelernt enzymir z.b das auf das wort der esl kein wert mehr gelegt werden kann

    erinnere dich enzymir was ich mit der esl schon alles für probleme gehabt habe (unter anderem auch wegen DIR), das war aber alles mehr oder weniger un-intressanter kinderscheiss....in gegensatz zu diesen problem, hier gehts um GELD! und da hört einfach für mich der spass auf.....

    ach scheiss drauf, wir schreiben sowieso an einander vorbei, es tut mir einfach nur unendlich leid das ich nicht vor-her erkannt habe auf was für ein schwachsinn ich mich da eingelassen habe :-(

    Zitat Zitat von ^AeL Beitrag anzeigen
    anscheinend wartet er nun schon 1 jahr auf sein versprochenes Geld...
    wenn man sich dann nicht aufregen darf, dann läuft hier wohl was falsch
    danke für deine unterstützung! ^^

    Ich werd jetzt weiter schmollen, kann bitte ein Admin das thema einfach schliessen? und damit hat es sich da...

    Mfg
    IceCold

  19. #19
    Hauptfeldwebel

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    Zitat Zitat von IceCold Beitrag anzeigen

    Was haltet ihr davon?
    (Eine angeblich Professionelle Liga, fuscht was das zeug hält, und hält auch nicht ihr Wort, und keinen scheinst zu stören)
    wayne game
    wayne comm
    wayne promo aktion aka eps
    wayne "pros"
    wayne preisgeld

    leuchtet soweit an? gut weiter

    Zitat Zitat von IceCold Beitrag anzeigen
    Und kann ich irgendwas dagegen unternehmen? Ich würde die gerne zur rechenschaft ziehen, aber wie?
    in dem, du, ähm, wie sage ich es am besten? NICH IN NEM VERFIKCHTEN RANDGRUPPEN FORUM postest?


    readmore
    fragster
    mtw
    f4f
    mouz

    pages wäre da ETWAS bessere anlaufstellen, mit nem sensationsgeilen nicht ganz esl freundlichem redakteur wäre als auch das problem gelöst, gut also dann weiter

    Zitat Zitat von IceCold Beitrag anzeigen
    Das einzigste was ich mir jetzt gesagt habe, ich spiel nie mehr ESL
    hatte das nicht die gesammte cc szene vor paar jahren schonmal gesagt? ob du es nun damals mit geschworen hattest oder nicht, das vorhaben die der esl den rücken zu kehren schein von seiten der CC comm gefailed zu sein.
    viel glück mit dem vorhaben und hoffentlich hast du n drittel ei inder hose um das durch zu ziehen, denn eines kannst du glauben, die esl wird weiterhin promo EPSes mit spielen ohen comm und konkurenz veranstalten wo leute mit ansätzen von talent locker was gewinnen

    Zitat Zitat von IceCold Beitrag anzeigen
    Und was meint ihr warum tun sie das? Ich hab schon gehört das dass was mit Zinsen etc. zu tun hat, kann das angehen? Oder liegt der schlüssel zu dieser Tür ganz woanders?
    ist np, so ansich pasts es ja, 21 noch bei mutti, kein interesse an finanzen aller art, kann man gelten lassen, aber bekommt man nicht trotzdem mit wie es mit dem geld auf diesem planeten funktioniert?

    geld kann an zwei stellen gebunkert werden
    1. strumpf(muttis oder deinder, je nach neigung, jeder wie er mag, verurteile ich auch nicht) = fail weil geld sich im strumpf mangelns romatik nicht vermehren mag(experten retslen noch über das warum, versuchs weise wurden auch andere laut den experten romatischere orte wie unter dem kissen oder unetr der matratze getestet, bisher erfolglos, gerüchte weise will man demnächst die nächste teststuffe einleiten und in OFFENSICHTLICH romantische gebeite vorstossen, in gebiete wo regelmässig gestossen wird, auf die matratze unter die decke, ich edit dann die neusten forschugsergebnisse sobald sie öffentlich sind)
    2. irgendwo, irgendwie, für irgendne dauer angelegt = FICKI FICKI = mass inzesz = mehr kohle

    ka hoffe ich konnte es deinen bedürfnissen entsprechend halbwegs erklären

  20. #20
    ...wie kann man sich nur dermaßen zurück entwickeln?

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