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Option die Armeeauswahl zu verstecken (für Turnierspiele)

Eine Diskussion über Option die Armeeauswahl zu verstecken (für Turnierspiele) im Forum Command & Conquer (Generals 2). Teil des C&C Classic-Bereichs; Zitat von Ka$$aD Es geht aber nicht nur darum. Dass das Spiel fair und toll sein soll, entspricht auch unseren ...

  1. #61
    King of Mech
    Avatar von ZxGanon
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    Zitat Zitat von Ka$$aD Beitrag anzeigen
    Es geht aber nicht nur darum. Dass das Spiel fair und toll sein soll, entspricht auch unseren Vorstellungen.

    Dennoch kann die Funktion in bestimmten Situationen hilfreich sein, unabhängig von der Balance. Spieler A hat keine Lust auf das Matchup oder kann es einfach nicht (nicht weil es unfair ist, er kann es einfach nicht...), wechselt die Armee, Spieler B hat daraufhin auf dieses Matchup keine Lust, wechselt die Armee [...]. Und wenn die Funktion nur in 5% aller Spielen genutzt wird, ist sie wenigstens da hilfreich. Und leicht zu implementieren stelle ich mir das auch vor. Kein Aufwand, kein Nachteil, minimaler Vorteil, also spricht nichts dagegen mein nicht Freund.
    Wtf hier geht es nicht nach Lust, wenn du in nemm Turnier nunmal nenn Mirror spielen musst, dann musst du es halt ob du nun willst oder nicht.
    Diese Argumente (der Befürworter) über die Option die Armeeauswahl zu verstecken (für Turnierspiele) sind so schlecht und nicht stichhaltig, dass ich mich Frage warum hier überhaupt noch drüber diskutiert wird...

    Will Dislikes geben können, wo bleibt das Renosystem wenn mans mal braucht...
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  2. #62
    Brigadegeneral
    Avatar von D4rK AmeRiZe
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    Ich bin sowohl für als auch gegen dem Knopf. Für normale Games sollte er vorhanden sein, aber für Turnierspiele sollte es ihn nicht geben, den Jeder der in einer Liga spielt sollte gut genug sein um jede Partei spielen zu können, ansonsten sollte er es lieber lassen!

    Das geht natürlich nur wenn das Spiel halbwegs gebalanced ist (woran ich nicht glaube) aber wir werden ja sehen

  3. #63
    Mainforum-Moderator
    Avatar von Little.
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    Zitat Zitat von Dark Warrior Beitrag anzeigen
    Ich bin sowohl für als auch gegen dem Knopf. Für normale Games sollte er vorhanden sein, aber für Turnierspiele sollte es ihn nicht geben, den Jeder der in einer Liga spielt sollte gut genug sein um jede Partei spielen zu können, ansonsten sollte er es lieber lassen!
    Wenn ich in meinen Jahren als Turnier und Ladderadmin eins gelernt habe: die Turnierspieler und selbsternannten "Pros" sind die aller schlimmsten. Da kommt man sich regelmäßig vor wie im Kindergarten.
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  4. #64
    King of Mech
    Avatar von ZxGanon
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    Zitat Zitat von Dark Warrior Beitrag anzeigen
    Ich bin sowohl für als auch gegen dem Knopf. Für normale Games sollte er vorhanden sein, aber für Turnierspiele sollte es ihn nicht geben, den Jeder der in einer Liga spielt sollte gut genug sein um jede Partei spielen zu können, ansonsten sollte er es lieber lassen!

    Das geht natürlich nur wenn das Spiel halbwegs gebalanced ist (woran ich nicht glaube) aber wir werden ja sehen
    Dann müsste man unterscheiden in "Casual" und "Turnier" Regeln. Das wäre wiederrum einfach zu lösen, aber für Turniere totaler Müll. Deswegen ein Nein von mir, dann kickt man halt die Person, wenn der nicht das Picked worauf du Bock hast .
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  5. #65
    Ex CCG/ZH-M.O.D.
    Avatar von Shadow315
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    Zitat Zitat von ZxGanonTheBoss Beitrag anzeigen
    Wtf hier geht es nicht nach Lust, wenn du in nemm Turnier nunmal nenn Mirror spielen musst, dann musst du es halt ob du nun willst oder nicht.
    Diese Argumente (der Befürworter) über die Option die Armeeauswahl zu verstecken (für Turnierspiele) sind so schlecht und nicht stichhaltig, dass ich mich Frage warum hier überhaupt noch drüber diskutiert wird...

    Will Dislikes geben können, wo bleibt das Renosystem wenn mans mal braucht...
    Kannst oder willst du den Sinn hinter dieser Option nicht verstehen?
    Es ist kein Zwang sondern eine Möglichkeit, das permanente Army-geswitche zu umgehen.
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  6. #66
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    Avatar von VEILoPHyPER^
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    VEILoPHyPER^
    Wenn man so Angst vor dem Knopf hat, dann doch nur weil man selber einen Nachteil bekommen könnte
    Mir wäre das jacke, ich würde einfach Tank nehmen und gut is, vorher evntl informieren was dein Gegner gerne, sie spielt, dann auswahlt anpassen.
    Und ich kann mich in Gen an kein MU erinnern, was unwinnbar ist.

  7. #67
    King of Mech
    Avatar von ZxGanon
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    Zitat Zitat von VEILoPHyPER^ Beitrag anzeigen
    Wenn man so Angst vor dem Knopf hat, dann doch nur weil man selber einen Nachteil bekommen könnte
    Mir wäre das jacke, ich würde einfach Tank nehmen und gut is, vorher evntl informieren was dein Gegner gerne, sie spielt, dann auswahlt anpassen.
    Und ich kann mich in Gen an kein MU erinnern, was unwinnbar ist.
    Wenn man danach geht ist alles Gewinnbar, aber es kann nicht sein das du in nemm Match up erhebliche Nachteile hat, dass frustet unnötig und versaut den Spielspaß.

    Kannst oder willst du den Sinn hinter dieser Option nicht verstehen?
    Es ist kein Zwang sondern eine Möglichkeit, das permanente Army-geswitche zu umgehen.
    Sorry aber "Einen Kompromiss eingehen" existiert nicht in meinem Wortschatz.
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  8. #68
    OP-Abuser:D
    Avatar von Mantaza
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    Mantaza
    Zitat Zitat von Dark Warrior Beitrag anzeigen
    Ich bin sowohl für als auch gegen dem Knopf. Für normale Games sollte er vorhanden sein, aber für Turnierspiele sollte es ihn nicht geben, den Jeder der in einer Liga spielt sollte gut genug sein um jede Partei spielen zu können, ansonsten sollte er es lieber lassen!

    Das geht natürlich nur wenn das Spiel halbwegs gebalanced ist (woran ich nicht glaube) aber wir werden ja sehen
    Man kann trotzdem nicht jede Rasse gleichgut spielen... Dieser ganze Thread versucht einfach Kompromisse zusuchen wo man trotz schlechter balance vll zockn kann. Ganz ehrlich wenns der fall sein sollte das sone Funktion nötig ist in Turnieren ist es eh schon zu spät. Dann wirds auch keinen Erfolg geben, Starcraft 2 ist nicht ohne Grund so erfolgreich dort sind die Match Ups nunmal recht balanced und auf Pro Level sehr Interessant man kann auch nie wissen wer nen Game gewinnt weils sowas wie einen Startvorteil eifnach net gibt.

  9. #69
    Ex CCG/ZH-M.O.D.
    Avatar von Shadow315
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    Zitat Zitat von ZxGanonTheBoss Beitrag anzeigen
    Sorry aber "Einen Kompromiss eingehen" existiert nicht in meinem Wortschatz.
    Gut, dann mach doch mal einen alternativen Vorschlag zu dieser Option.
    Ausgehend davon, dass es einfach unsinnig ist zu glauben, man könne mehr als 3 Parteien balancen.
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  10. #70
    OP-Abuser:D
    Avatar von Mantaza
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    Zitat Zitat von Shadow315 Beitrag anzeigen
    Gut, dann mach doch mal einen alternativen Vorschlag zu dieser Option.
    Ausgehend davon, dass es einfach unsinnig ist zu glauben, man könne mehr als 3 Parteien balancen.
    Es sind ja keine richtig neuen Fraktionen jenachdem wie groß die Abweichungen zur main sind, kann mans immerhin halbwegs balancen.
    Wenns halt überhaupt nicht funktioniert, bin ich immer noch für die drastischste Lösung, einfach Vanilla Races in großen Turnieren spielen.
    Aber halt nur als Notlösung.

  11. #71
    King of Mech
    Avatar von ZxGanon
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    ZxGanon
    Da hab ich einen: Only Vanilla Races in Turnieren, schon wär ich in dieser Hinsicht zufrieden.
    2. Vorschlag sich einfach mal beim balancen mühegeben und nicht sofort aufgeben verdammt nochmal!
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  12. #72
    Ex CCG/ZH-M.O.D.
    Avatar von Shadow315
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    Zitat Zitat von ZxGanonTheBoss Beitrag anzeigen
    Da hab ich einen: Only Vanilla Races in Turnieren, schon wär ich in dieser Hinsicht zufrieden.
    2. Vorschlag sich einfach mal beim balancen mühegeben und nicht sofort aufgeben verdammt nochmal!
    1) Wird auf Langzeit nicht auf viel Gegenliebe stoßen, da es garantiert viele Spieler gibt, die lieber andere Sub-Armeen spielen und sich
    darauf spezialisieren und auf Turnieren vertreten haben wollen.

    2) Zu ZH-Zeiten gab es gesamt 12 unterschiedliche Armeen. Dazu musst du die Spielmodi 1on1/2on2/3on3/4on4 rechnen - auf welchen
    Modus soll denn das Spiel balanciert sein? Das ist ein Ding der Unmöglichkeit - außer, die Unterschiede zu den Vanilla-Gens beschränkt
    sich wirklich nur auf Optik und dann kann man es auch gleich ganz sein lassen.
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  13. #73
    Gefreiter
    Avatar von Rayden
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    Nantis
    In grausiger Erinnerung an Tox vs Inf -> Tox vs Air -> Stealth vs Air -> Stealth vs Inf -> ... wäre ich sehr sehr glücklich über diese Funktionalität.
    Dass alle Parteien balanced sind UND es keine Matchup Favoriten gibt UND die gesamte Community es als balanced empfindet ist wohl keine realistische Hoffnung.

  14. #74
    Hauptfeldwebel

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    Zitat Zitat von Rayden Beitrag anzeigen
    In grausiger Erinnerung an Tox vs Inf -> Tox vs Air -> Stealth vs Air -> Stealth vs Inf -> ... wäre ich sehr sehr glücklich über diese Funktionalität.
    Dass alle Parteien balanced sind UND es keine Matchup Favoriten gibt UND die gesamte Community es als balanced empfindet ist wohl keine realistische Hoffnung.
    Die meinung der comm ist wertlos wenn es klare fakten in form von zahlen gibt. Des weiteren gibt es imbalance und imbalance, 60/40 ist nicht 80/20.



    Die andere möglichkei wäre eine race pro liga/turnier, vor dem start gibt man sie im profil an.

    ALLES ist besser als ein finale das durch einen würfel entschieden wird. Ihr habt in eurem cnc ghetto esports bis heute nicht verstanden.

  15. #75
    Administrator
    Avatar von Mooff
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    Zitat Zitat von Ka$$aD Beitrag anzeigen
    Es geht aber nicht nur darum. Dass das Spiel fair und toll sein soll, entspricht auch unseren Vorstellungen.

    Dennoch kann die Funktion in bestimmten Situationen hilfreich sein, unabhängig von der Balance. Spieler A hat keine Lust auf das Matchup oder kann es einfach nicht (nicht weil es unfair ist, er kann es einfach nicht...), wechselt die Armee, Spieler B hat daraufhin auf dieses Matchup keine Lust, wechselt die Armee [...]. Und wenn die Funktion nur in 5% aller Spielen genutzt wird, ist sie wenigstens da hilfreich. Und leicht zu implementieren stelle ich mir das auch vor. Kein Aufwand, kein Nachteil, minimaler Vorteil, also spricht nichts dagegen mein nicht Freund.
    So siehts aus, Betonung auf dem von mir fett markiertem Teil.

    Manche Spieler wollen sich gar nicht auf ein Matchup einigen. Eben weil der Gegner besser ist und sie spielen dann nicht einfach mal ein Mirror, oder können sich nicht auf eines der x Mirror einigen.


    Habt ihr das in Turnieren wirklich noch nicht miterlebt auf solche Spieler zu treffen? Die Random vs Random erzwingen? Dich 10 Minuten anschweigen weil sie einen Startpunkt auswählen obwohl das per Turnierregeln verboten ist (und darauf bauen das man entnervt dann doch mit dem Nachteil startet statt einen Turnieradmin zu holen)?

    Als Turnieradmin kennt man sehr viele solcher Spieler.


    Zitat Zitat von daarkside Beitrag anzeigen
    ALLES ist besser als ein finale das durch einen würfel entschieden wird. Ihr habt in eurem cnc ghetto esports bis heute nicht verstanden.
    Wir sind aber nicht bei "Wünsch dir ne Community" sondern bei dem was wir haben.

    Und wenn ein Spieler jedes Matchup verweigern kann. Was machst du dann als Turnieradmin. Welche Option hast du außer Armywhisper oder forced Random?

  16. #76
    OP-Abuser:D
    Avatar von Mantaza
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    Zitat Zitat von Shadow315 Beitrag anzeigen
    1)

    2) Zu ZH-Zeiten gab es gesamt 12 unterschiedliche Armeen. Dazu musst du die Spielmodi 1on1/2on2/3on3/4on4 rechnen - auf welchen
    Modus soll denn das Spiel balanciert sein?
    Immer auf 1v1 konzentrieren... 2v2 ist dann meist auch noc relativ balanced und alles drüber ist Utopisch kannste net balancen...
    ODer wie darkside gesagt hat man muss sich vor dem Turnier auf der Seite eine Rasse aussuchen und das ganze Turnier diese spielen.
    Mooff wir wollen eine größere Community bekommen und da muss man sich nunmal was von Starcraft abschauen das im E-Sport doch sehr sehr beliebt ist...
    Dort gibt es kein ausgewürfeltes Finale oder Admins die entscheiden das Random gezockt wird. Da muss EA sich was abschauen damit das gut wird und Spaßig anzuschauen.
    Geändert von Mantaza (20.02.2013 um 19:45 Uhr)

  17. #77
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    Avatar von Shadow315
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    Zitat Zitat von Mantaza Beitrag anzeigen
    Immer auf 1v1 konzentrieren... 2v2 ist dann meist auch noc relativ balanced und alles drüber ist Utopisch kannste net balancen...
    ODer wie darkside gesagt hat man muss sich vor dem Turnier auf der Seite eine Rasse aussuchen und das ganze Turnier diese spielen.
    Du willst allen Ernstes - nehmen wir mal ZH als direkten Vergleich - 12 Generäle balancen? Den Akt will ich sehen.
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  18. #78
    King of Mech
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    Zitat Zitat von daarkside Beitrag anzeigen
    Die meinung der comm ist wertlos wenn es klare fakten in form von zahlen gibt. Des weiteren gibt es imbalance und imbalance, 60/40 ist nicht 80/20.



    Die andere möglichkei wäre eine race pro liga/turnier, vor dem start gibt man sie im profil an.

    ALLES ist besser als ein finale das durch einen würfel entschieden wird. Ihr habt in eurem cnc ghetto esports bis heute nicht verstanden.
    Ich find den letzten Satz so der Maßen treffend, einfach nur hammergeil formuliert .

    Wir sind aber nicht bei "Wünsch dir ne Community" sondern bei dem was wir haben.
    Bei was sind wir denn? Einer Bullshitlabernden Community voller Möchtegerns und Ahnungslosen...ich wünsche mir ne andere Community.
    Geändert von ZxGanon (20.02.2013 um 19:54 Uhr)
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  19. #79
    OP-Abuser:D
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    Zitat Zitat von Shadow315 Beitrag anzeigen
    Du willst allen Ernstes - nehmen wir mal ZH als direkten Vergleich - 12 Generäle balancen? Den Akt will ich sehen.
    Nö will ich nicht aber EA muss das tun wenn sie vorhaben soviele Generäle einzubauen :P Wie gesagt mir reichen die Vanilla Races für abwechslung, ist ja nicht so als ob sich das Game nicht weiterentwickelt. In sc2 sieht man auch eine ständige Entwicklung in Builds was immer wieder Abwechslung bringt.
    Ansonsten wirds langfristig trotzdem kein Konkurent zu SC2.
    Geändert von Mantaza (20.02.2013 um 19:51 Uhr)

  20. #80
    Ex CCG/ZH-M.O.D.
    Avatar von Shadow315
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    Zitat Zitat von ZxGanonTheBoss Beitrag anzeigen
    Bei was sind wir denn? Einer Bullshitlabernden Community voller Möchtegerns und Ahnungslos...ich wünsche mir ne andere Community.
    Bei solchen Aussagen denkt die Community garantiert genauso über dich.

    Zitat Zitat von Mantaza Beitrag anzeigen
    Nö will ich nicht aber EA muss das tun wenn sie vorhaben soviele Generäle einzubauen :P Wie gesagt mir reichen die Vanilla Races für abwechslung.
    Ansonsten wirds langfristig trotzdem kein Konkurent zu SC2.
    Ein ernstzunehmender Konkurrent zu SC2 wird Gen2 sowieso nicht. Dafür sitzt einfach der falsche Publisher in der Chefetage.
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